Jacky Ha scritto:Ma financial o police?
Io abito praticamente sulla ss Romea e la faccio di continuo, la mia ragazza abita davanti a dove si appostano le varie forze dell'ordine (soprattutto finanza) per fermare la gente, fermano chiunque indistintivamente, macchine belle e meno belle, camion, furgoni, moto, ecc...
E' sempre stato così, solo che qualche anno fa si diceva "tanto è la finanza, non fa niente..." adesso si ha il terrore

DanieleTuning Ha scritto:allora io ce l'ho con l'aria mediatica contro il settore auto premium generale in italia e con i possibili palesi errori dell'AdE dato che ancora sto combattendo per un bollo pagato.

Non contro i controlli, anzi vi dirò di più.

Son almeno due anni che non vengo fermato e almeno un anno che nella mia zona non vedo un posto di blocco il che è allarmante. Non ho mai visto un etilometro in vita mia. Qua in calabria i controlli sono scadentissimi, anche il sabato sera non ne vedo mai e invece dovrebbero stare pronti con l'etilometro..... :S

T. Loris Ha scritto:Scusate ma non resisto e un'incursione me la concedo:

Daniele Tuning sarà anche un cazzaro ma ce lo fate diventare voi ribaltando quello che scrive!

DanieleTuning Ha scritto:essendo che il cliente bmw non acquista solo un mezzo di trasporto, ma anche un prestigio, un (si spera) servizio eccellente e superiore, un pezzo di storia automobilistica premium, uno status symbol...in una parola, UN PIACERE!!! se grazie a tv e giornali, oggi chi possiede una bella auto viene automaticamente indicato come evasore, delinquente e truffatore, in certi casi si viene "estorti" annualmente grazie al superbollo, alla rivendita si tribola tanto e spesso si perde parecchio ben più del dovuto...grazie appunto a un'onda mediatica e a tasse contro queste vetture (e queste son parole dei loro concessionari, che ovviamente alla vendita del nuovo non dicono ma al ritiro usato..)
il cliente bmw per bene come fa ancora ad immedesimarsi in questo marchio se deve accettare tutti questi grattacapi??? Se per il 90% della popolazione che di auto può anche non capirne nulla, si viene indicati come presunti evasori e delinquenti a priori guidando una bmw come anche guidando mercedes, porsche ecc., il prestigio preteso dove va a finire? E cosa può fare bmw per tutelare i suoi clienti per bene?
Un tempo un'auto come bmw era indice di notevole prestigio e si era ben visti dalla popolazione (oserei dire rispettati), ovvero tizio che ha una bella auto e costosa presumibilmente è una persona che si è saputa affermare nella vita, socialmente e lavorativamente parlando, si era visti come persone per bene.

T. Loris Ha scritto:Punto 1° - Chi non ha nulla da temere ed è congruo non è comunque felice di avere in mezzo alle palle gente che gli fa i raggi X facendogli perdere tempo con il solo risultato di veder violata la privaci e aver magari paralizzato la sua ditta per settimane.
Inoltre deve anche pagare il commercialista che gli gestisce la verifica.
E questo credo si ineccepibile e inappuntabile quindi smettiamola di dire "se sei a posto che problemi ti fai????!!!!"
I problemi ci sono eccome.

Citazione:Punto 2° - Ti sei dimenticato questo concetto che Daniele ha postato: Probabilmente Montezemolo si riferiva a questa prassi quando qualche giorno fa diceva che «molti nostri concessionari sono in crisi. Ci sono persone che vengono fermate a bordo della loro Ferrari e, anche se l'auto è intestata a loro stessi, viene chiesta la dichiarazione dei redditi in mezzo alla strada. Così si crea la preoccupazione di comprare una Ferrari. Viva la lotta agli evasori, complimenti per i risultati, ma attenzione a non esagerare perché il rischio è che si identifichi ricchezza con evasione".
Mi sembra altrettanto chiaro e trasparente.

Citazione:L'invidioso che ti guarda male è sempre esistito e sempre esisterà ma il problema è suo che la macchina figa non se la può permettere.
Qui il vero problema è che anche chi può girare a testa alta con la Lambo o un SUV preferisce l'understatement e quelle macchine non le prende per quieto vivere con la conseguenza di tener bloccato quel denaro che invece potrebbe circolare anche a favore di quelli che la macchina te la vorrebbero solo rigare.

Citazione:Se capite questi semplici concetti e guardate agli anni '80, quando le auto oltre i 2.000 cc erano tassate al 38%, vedrete che non ha funzionato allora e non può funzionare oggi!
Infatti l'iva al 38% sui beni di lusso è stata tolta come i superbolli diesel o la tassa sui 4x4 che si sono dimostrate controproducenti.

Corsi e ricorsi e la cosa peggiore è che non siamo capaci di imparare dai nostri stessi sbagli.

Citazione:Quindi capisco perfettamente il non identificarsi con il marchio che dovrebbe portarti prestigio e invece ti porta un'aura da delinquente solo perchè i nostri politici hanno deciso così.

addlightness Ha scritto:pane al pane, vino al vino: DanieleTuning prima che cazzaro (ché un fondo di verità tra tante panzane e sparate pare ci sia) è un esibizionista: gode a far bella mostra delle sue macchine, gode nel sentirsi considerato uno in gamba perché nonostante la sua giovine età ha la disponibilità economica per acquistarle, gode quando chi non ci credeva è ridotto al silenzio da prove (più o meno convincenti)
penso che sia chiaro a tutti, questo, sicuramente a chi lo conosce dalle sue performance in altri forum, ma anche per chi lo trova qui per la prima volta non è difficile intuire cosa cerca il ragazzo, per esempio leggendo quanto grassettato qui sotto



quindi, il mio punto di vista sulla questione parte imprescindibilmente da chi muove l'accusa, in che termini, rivolta a chi

e quanto emerge dal primo post è che le BMW vengono comprate da gente che vuole essere ammantata dal prestigio che il marchio si è costruito negli anni con i suoi prodotti di qualità
questi individui comprerebbero queste macchine per ottenere il rispetto della gente, per essere ben visti
il fatto che in tv si dica che vengono fatti controlli su possessori di auto "di lusso" viene piegato in "i possessori di auto di lusso sono tutti evasori", con una presunta accettazione della cosa dal 90% della popolazione, che quindi riserva dei brutti sguardi a questi individui una volta amati da tutti

ora, per quel che ho visto io, il popolo di bimmers è felicemente composto da fieri appassionati che curano diligentemente le loro carriole, o si guardano bene dallo sbandierare a destra e a manca il loro garage traboccante di pezzi rari: per questa gente, i superficiali problemi esposti sopra ritengo non abbiano ragione di esistere

chi invece fa dell'apparire l'essenza della vita, chi compra macchine prestigiose per erigersi a idolo delle folle in quanto prima, nonostante i denari, fosse considerato un pezzente, è chiaro che soffre di questa situazione, ma me ne sbatto

parlando di problemi reali, invece:



è tutto esatto, se non fosse che Daniele non ha contestato in primis i controlli in sé (che pure io ritengo essere una scocciatura, oltre il ragionevole limite posto dalle necessità di uno Stato regolamentato), bensì l'effetto sul popolino che gli annunci di questi controlli hanno, ovvero la preoccupazione di passare da delinquenti perché guidi la stessa macchina ("di lusso") che alla televisione hanno inquadrato quando parlavano di evasori

paranoia



ancora, non c'entra con il prestigio del marchio, che continua imperterrito a mantenersi inarrivabile nonostante Monti e i comunisti invidiosi
il problema è che la finanza, per alte direttive, prende come spunto la possibilità di spesa per un'auto costosa per un controllo approfondito, che avvenendo ovviamente su strada pubblica e non nel garage del proprietario, ha un grande effetto mediatico
e ci si preoccupa del fatto che chi passando noti una bravo della finanza accanto ad un 599 pensi che il proprietario del bolide sia sicuramente un evasore? allora chi mi ha visto le decine di volte che i carabinieri mi hanno fermato di notte avrà pensato che fossi un pirata della strada, o un corriere della droga....la mia immagine è rovinata per sempre!! e anche quella di tutti i possessori di focus!!



chi ha da spendere in qualche modo spende, tranquillo

anzi, magari trova da spendere anche in beni non registrati, e quindi non tracciabili ed eventualmente tassabili, gli va ancora meglio

certo, per chi vuole apparire "prestigioso" attraverso la macchina che ha sotto il culo, è un problema...:neutral_think: ma forse ci rimette di più l'appassionato che si trova ulteriori spese e seccature




sono d'accordo, ma per fare l'avvocato del diavolo (cioè di Monti ) bisogna dire che è difficile conciliare un giusto prelievo fiscale con le necessità di uno Stato, soprattutto in momenti come questi
basterebbe poco, invece, per farlo con più tatto



:neutral_think: ma se venisse fuori che Bin Laden fosse stato un cultore delle M, qui, tutti a dare via la propria, che non sarebbe più possibile identificarsi con un marchio amato da un terrorista?

il prestigio non si compra con un oggetto prestigioso di suo! come il rispetto, si ottiene nel tempo con le proprie azioni ed eventualmente con le proprie parole

l'identificarsi con un marchio, se possibile, significa trovare nei suoi prodotti quelle caratteristiche che mancano agli altri: non ti identifichi più se quelle caratteristiche vengono meno (la qualità decade, il feeling di guida non è più lo stesso, lo stile diventa da bimbominkia), non se quei prodotti non vengono più riconosciuti come top da quella stessa platea, poi, che si riconosce ignorante in materia quando viene indotta a pensare "bella auto=evasore"

se no davvero, le E36 le pressiamo tutte che son da criminali dell'est, le classe S e gli ML idem che ce li hanno i papponi, ecc, ecc
poi voglio vedere che rimane, un esercito di duemila turbodiesel bianche piene di led

DanieleTuning Ha scritto:il ragionamento dell'apparire con sfrontatezza è tipico (specialmente di chi certe auto non ce l'ha)...ma ti assicuro che non riguarda me, dato che 300 giorni su 365 non uso nessuna vettura migliore di un ibiza tdi per non usurare e non mettere a rischio mezzi che mi dispiacerebbe tanto rovinare...addirittura ho rifiutato tante volte inviti a dei raduni perché non volevo uscire una macchina per via della strada che dovevo percorrere e ci sono andato con la macchina "normale". se questo si chiama voler apparire e non aver passione... dove devo apparire, davanti ai topolini che ogni tanto snazzicano nel terreno/garage???

addlightness Ha scritto:pane al pane, vino al vino: DanieleTuning prima che cazzaro (ché un fondo di verità tra tante panzane e sparate pare ci sia) è un esibizionista: gode a far bella mostra delle sue macchine, gode nel sentirsi considerato uno in gamba perché nonostante la sua giovine età ha la disponibilità economica per acquistarle, gode quando chi non ci credeva è ridotto al silenzio da prove (più o meno convincenti)
penso che sia chiaro a tutti, questo, sicuramente a chi lo conosce dalle sue performance in altri forum, ma anche per chi lo trova qui per la prima volta non è difficile intuire cosa cerca il ragazzo, per esempio leggendo quanto grassettato qui sotto



quindi, il mio punto di vista sulla questione parte imprescindibilmente da chi muove l'accusa, in che termini, rivolta a chi

e quanto emerge dal primo post è che le BMW vengono comprate da gente che vuole essere ammantata dal prestigio che il marchio si è costruito negli anni con i suoi prodotti di qualità
questi individui comprerebbero queste macchine per ottenere il rispetto della gente, per essere ben visti
il fatto che in tv si dica che vengono fatti controlli su possessori di auto "di lusso" viene piegato in "i possessori di auto di lusso sono tutti evasori", con una presunta accettazione della cosa dal 90% della popolazione, che quindi riserva dei brutti sguardi a questi individui una volta amati da tutti

ora, per quel che ho visto io, il popolo di bimmers è felicemente composto da fieri appassionati che curano diligentemente le loro carriole, o si guardano bene dallo sbandierare a destra e a manca il loro garage traboccante di pezzi rari: per questa gente, i superficiali problemi esposti sopra ritengo non abbiano ragione di esistere

chi invece fa dell'apparire l'essenza della vita, chi compra macchine prestigiose per erigersi a idolo delle folle in quanto prima, nonostante i denari, fosse considerato un pezzente, è chiaro che soffre di questa situazione, ma me ne sbatto

parlando di problemi reali, invece:



è tutto esatto, se non fosse che Daniele non ha contestato in primis i controlli in sé (che pure io ritengo essere una scocciatura, oltre il ragionevole limite posto dalle necessità di uno Stato regolamentato), bensì l'effetto sul popolino che gli annunci di questi controlli hanno, ovvero la preoccupazione di passare da delinquenti perché guidi la stessa macchina ("di lusso") che alla televisione hanno inquadrato quando parlavano di evasori

paranoia



ancora, non c'entra con il prestigio del marchio, che continua imperterrito a mantenersi inarrivabile nonostante Monti e i comunisti invidiosi
il problema è che la finanza, per alte direttive, prende come spunto la possibilità di spesa per un'auto costosa per un controllo approfondito, che avvenendo ovviamente su strada pubblica e non nel garage del proprietario, ha un grande effetto mediatico
e ci si preoccupa del fatto che chi passando noti una bravo della finanza accanto ad un 599 pensi che il proprietario del bolide sia sicuramente un evasore? allora chi mi ha visto le decine di volte che i carabinieri mi hanno fermato di notte avrà pensato che fossi un pirata della strada, o un corriere della droga....la mia immagine è rovinata per sempre!! e anche quella di tutti i possessori di focus!!



chi ha da spendere in qualche modo spende, tranquillo

anzi, magari trova da spendere anche in beni non registrati, e quindi non tracciabili ed eventualmente tassabili, gli va ancora meglio

certo, per chi vuole apparire "prestigioso" attraverso la macchina che ha sotto il culo, è un problema...:neutral_think: ma forse ci rimette di più l'appassionato che si trova ulteriori spese e seccature




sono d'accordo, ma per fare l'avvocato del diavolo (cioè di Monti ) bisogna dire che è difficile conciliare un giusto prelievo fiscale con le necessità di uno Stato, soprattutto in momenti come questi
basterebbe poco, invece, per farlo con più tatto



:neutral_think: ma se venisse fuori che Bin Laden fosse stato un cultore delle M, qui, tutti a dare via la propria, che non sarebbe più possibile identificarsi con un marchio amato da un terrorista?

il prestigio non si compra con un oggetto prestigioso di suo! come il rispetto, si ottiene nel tempo con le proprie azioni ed eventualmente con le proprie parole

l'identificarsi con un marchio, se possibile, significa trovare nei suoi prodotti quelle caratteristiche che mancano agli altri: non ti identifichi più se quelle caratteristiche vengono meno (la qualità decade, il feeling di guida non è più lo stesso, lo stile diventa da bimbominkia), non se quei prodotti non vengono più riconosciuti come top da quella stessa platea, poi, che si riconosce ignorante in materia quando viene indotta a pensare "bella auto=evasore"

se no davvero, le E36 le pressiamo tutte che son da criminali dell'est, le classe S e gli ML idem che ce li hanno i papponi, ecc, ecc
poi voglio vedere che rimane, un esercito di duemila turbodiesel bianche piene di led

T. Loris Ha scritto:Leggiti quello che ha detto il garante della privacy e capirai quanto poco potrebbe pagare in termini di prestigio farsi notare alla guida di una bella BMW.

Penso che a molti sia passata la voglia e la passione proprio grazie a questo.


[...]

addlightness Ha scritto::neutral_rolleyes: vabbè, parliamo due lingue diverse

sulle rogne che comporta questa situazione non ho nulla da dire, sono d'accordo con te, l'ho detto prima

ma una cosa è se a trattarti come evasore a prescindere è la gdf o l'ade (e per il futuro, la vedo molto più nera del garante), un'altra se è un'opinione di un popolino becero che non capisce la differenza tra auto di lusso e auto sportiva, auto da tamarro e auto da amatore

quello che proprio mi fa ridere è che su di un altro pregiudizio dato dall'ignoranza di quello stesso popolino becero si basava quel presunto "prestigio" che si comprava insieme alla macchina

T. Loris Ha scritto:Leggiti quello che ha detto il garante della privacy e capirai quanto poco potrebbe pagare in termini di prestigio farsi notare alla guida di una bella BMW.

Penso che a molti sia passata la voglia e la passione proprio grazie a questo.


Roma, 13 marzo 2012 - Chi è a fine corsa - e non deve mediare troppo - spesso scopre il dono della chiarezza. Francesco Pizzetti, Garante dell'Autorità per la protezione dei dati personali, ne offre un saggio di rilievo alla presentazione del volume "Sette anni di protezione dati in Italia - un bilancio e uno sguardo sul futuro". A metà relazione (pagina 12 sulle 21 complessive) attacca senza mezzi termini la deriva istituzionale del "controllo dei cittadini come strumento di lotta all'illegalità" e mette in guardia dal "rischio di una trasparenza amministrativa senza limiti". Il Garante uscente, pur comprendendo la particolarità di questa fase storica e di questa stagione politica, "legate a un'evasione fiscale e a forme di illegalità che richiedono interventi di starordinaria efficacia", sottolinea "che siamo in presenza di strappi forti allo Stato di diritto e al concetto di cittadino che ne è alla radice".


ATTACCO FORTE - "E' proprio dei sudditi - continua Pizzetti - essere considerati dei potenziali mariuoli. E' proprio dello Stato non democratico pensare che i propri cittadini siano tutti potenziali violatori delle leggi. In uno Stato democratico il cittadino ha diritto a non essere un sospettato a priori. Per questo è importante che che si consideri questa una fase d'emergenza dalla quale uscire al più presto. Attenzione alle liste dei buoni e cattivi. Attenzione ai bollini di qualunque colore siano. Le vie dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni".


RISCHIO OPEN DATA - "Sentiamo il bisogno di lanciare questo monito - spiega Pizzetti - perché vediamo che è in atto, di giorno in giorno, una crescente spinta al controllo e all'acquisizione di informazioni sui comportamenti dei cittadini. Un fenomeno che, unito all'amministrazione digitale e all'invocazione di una trasparenza declinata come diritto a conoscere tutto, può condurre a fenomeni di controllo sociale di proporzioni spaventose. Per questo - chiede il capitolo Garante - è importante uscire al più presto da questa fase di emergenza. Se così non fosse anche lo spread tra democrazia italiane democrazie occidentali sarebbe destinato a crescere".


http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2012/03/13/AP38I44B-pesanti_controlli_garante.shtml#axzz1p1OXJcEH

http://qn.quotidiano.net/politica/2012/03/13/680390-garante_privacy_forti_strappi_allo_stato_diritto.shtml