simone72 Ha scritto:Qui sole e molto caldo. Oggi ho visto 27,5°C

Mich Ha scritto:Ovviamente non mie non vuole dire quelle di amici
era riferito ad aziendali a noleggio lungo termine di cui fondamentalmente non frega nulla neanche in azienda... e la riprova ne è proprio la cesso punto evo che mi hanno dato adesso e che, a suon di interventi in carrozzerie e in officina, nonche una pulizia approfondita da parte mia, sto cercando di far tornare ad un livello civile! Perche di andare in giro con un rottame proprio non mi piace...specie se ci passo 5h al gg e ci faccio 4000 km al mese

Tennic Ha scritto:Quelli sono i classici problemi da scarsa affidabilità, in nessun modo potrebbero essere causati da incuria
Un uso cattivo può avere ripercussioni su cambio, motore (e relativi consumi di olio e carburante), ed organi connessi all'assetto, ma non certo sull'elettronica e sull'alternatore

Per il resto (cattivo uso) non addebitano un bel niente E preciso, uso cattivo, non danni, perchè parlavo di quello, e non di buttare l'auto giù dal burrone, o incidentarla, che è invece un danno, mi sembrano due cose ben diverse
Non si accorgono di niente, a meno che ad ogni riconsegna non smontano la meccanica per controllarla... Quello che volevo dire (ed ho detto) è che i danni si vedono a lungo termine... Più che danni li chiamerei usura accentuata, altrimenti si viene fraintesi, e si capisce che bisogna spaccare qualcosa, che è proprio quello che ho sempre escluso
Uso uso cattivo del motore, farà si che lo stesso a 100000 km consuma olio come se avesse 500000 km.
Centrare in pieno le buche (non tanto grosse ovviamente da spaccare il cerchio o altro) farà si che bisognerà cambiare più frequentemente braccetti e gommini vari, nonchè regolare l'assetto (e sicuramente alla riconsegna dell'auto non si rendono conto di queste cose).
Usare male il cambio (con grattate e simili, o anche tenerci la mano attaccata e tirare la leva durante la marcia, cosa universalmente sconsigliata), faranno si che lo stesso diventerà rumoroso come se avesse molti più km, con revisione necessaria (usura ingranaggi, sincronizzatori, giochi, etc), ed anche qui non ci si rende conto alla riconsegna, ma solo quando a 100000 km o pure prima stranamente bisogna rifare il cambio... Di esempi ce ne sarebbero pure troppi
Ed in tutti questi casi, sono cose che non si vedono alla riconsegna ma nel lungo termine, dove a x km bisogna fare interventi che solitamente si farebbero a 5 volte x km
Se usare l'auto in certi modi non fa niente, come mai le auto che conosco uso noleggio, ogni mese sono dal meccanico, mentre i corrispettivi modelli privati invece per gli stessi lavori vanno dal meccanico solo quando molto più anziane?
Chi si fida tanto del fatto che trattare male l'auto non comporta niente di che, può tranquillamente comprare tali veicoli trattati male, nessuno lo impedisce

Mich Ha scritto:Forse non ci capiamo....
sono anni che uso auto a noleggio e lungo termine (3 anni e 150.000km), come se non fossero mie (di certo non vado in giro a cercare tutte le buche perche mi romperei i maroni io ), gli esempi che ho citato sono scene da me vissute, compreso il traino del trattore eppure non sono mai rimasto a piedi ne ho dovuto fare riparazioni prima del dovuto...
l'unica e stata la sostituzione del cambio della bravo a 85.000km, ma era dovuta ad un difetto riconosciuto in fiat al sincro della terza (da un paio di anni infatti montano un cambio modificato proprio per risolvere questo problema)

Se sei convinto che non ti addebitino nulla prendi a nolo una macchina e continua a scalare dalla quinta alla seconda da 100 km/h, quando hai rotto il motore e la portano in officina poi dimmi se non verificano i fuorigiri dalla centralina e non ti addebitano la riparazione ppure prova a non far cambiare l'olio entro pochi km dall'accensione della spia di degrado olio motore....le societa di noleggio non sono delle onlus, ci guadagnano con quelle auto e se non le usi con diligenza e loro hanno la prova che il guasto sia stato causato da questa tua mancanza si rivalgono sull'utilizzatore....

comunque volevo sapere come facesse arturo a sfondare tutte ste punto, perche ne devo sfondare una io, ma nel breve periodo, perche tra un paio di mesi comunque me la cambiano, quindi l'unica soluzione intelligente sarebbe quella di loris

sul perche le auto a nolo siano piu soggette a guasti mettici anche la mancanza di onesta di alcune officine, che fanno tagliandi solo sulla fattura ma senza neanche aprire il cofano, altra esperienza personale

Tennic Ha scritto:Hai ragione Mich, non ci stiamo capendo, stiamo parlando di cose diverse

Tu continui a parlare di danni, che io non ho mai citato (anzi ho sempre escluso), io invece continuo a parlare di maggiore usura determinata da un utilizzo volutamente lesivo, e sono due cose ben diverse... Ma forse non mi so spiegare bene io
Non ho mai detto di portargli l'auto rotta, ne fusa... Un esempio... la frizione si può bruciare, oppure si può semplicemente guidare col piede sopra il pedale, senza bruciarla, o sfrizionare frequentemente stando attenti a non bruciarla (casi che ho visto)... Ovvio che se la bruci te la addebitano, ma nel secondo caso, la frizione durerà sicuramente molto meno di quanto sarebbe durata con un utilizzo coscienzioso... E chi ti può dire niente? Come dimostrano la tua incuria discernendola dalla normale usura?
Quindi, quando tu gli porti l'auto, come fanno a verificare che la frizione ha perso 0.05mm di materiale quando invece nei km che hai fatto ne avrebbe dovuto perdere 0.01? Ecco, spero che ora sia riuscito a spiegarmi meglio

Per la cronaca, ho visto gente circolare senza filtro aria, per far respirare meglio il motore (auto a noleggio) e scalate da 100 in seconda, con auto aziendali ed a noleggio, e nessuno si è mai accorto di niente... Un diesel salito sino a 6000 rpm, e nessuno si è mai accorto di niente... un amico, col 320d E91, ha sbagliato marcia, ed anzichè fare un terza-quarta (quindi sui 110) ha fatto un terza-seconda... Portata in conce per un controllo (e sostituzione turbo, che aveva mancamenti), tutto in garanzia, pochi mesi di vita (presa nuova) e non è risultato alcun errore in memoria ne alcun fuorigiri...
Quindi, su quali auto rimane il fuorigiri in memoria? Tutte le mie esperienze direbbero di no, almeno sui fuorigiri da scalate

Ma sicuramente non siamo tutti uguali, ognuno ha le sue esperienze... Tu parli sulle tue esperienze che sicuramente sono diverse dalle mie esperienze... Per le persone che ho visto io e conosco io usare le auto aziendali ed a noleggio (quindi non loro, sulle quali magari non pagano neanche il carburante, o viene rimborsato), non comprerei mai alcuna di queste auto usate, poi ognuno decide per se
Comunque, la mia era partita come battuta, con annesse faccine, ed è diventato un affare di stato, non pensavo che l'utilizzo delle auto aziendali fosse così spinoso, altrimenti mi sarei stato zitto

P.S. non vedo come il traino con trattore possa rovinare un'auto, mica gli devi passare sopra, basta solo trainarla Per olio e manutenzioni, ovvio che vanno fatte, altrimenti è una violazione contrattuale, ma torno a ripetere, il mio discorso non era basato sul fare danno o saltare i tagliandi, ma semplicemente usarle "male", come ho visto fare io, e non pretendo che gli altri mi capiscano da un forum, ma se vedessero quello che ho visto, capirebbero
E parlo anche di auto con le sirene sopra, usate in un modo che nessuno si sognerebbe mai di fare sull'auto privata, eppure a nessuno è mai stato addebitato niente, perchè non c'è mai stato alcun danno... Ma stranamente, ai rifornimenti, avevano consumi di una ferrari (sfido chiunque a consumare in quel modo se paga il carburante di tasca), ed 1kg di olio ogni 500km (come si dimostra se il consumo di olio è dovuto all'utilizzatore, che guardacaso cambia frequentemente?), e le usavano malissimo perchè non gli piacevano, e/o per farsele cambiare (storia vista tantissime volte)... Ecco perchè, ripeto, parliamo di cose diverse, ed abbiamo in testa concetti diversi ed esperienze diverse E tutto sto casino partendo da una battuta che ho fatto :S

Mich Ha scritto:Io non ci vedo del casino...comunque amen...parlo di danni perche se non rompo nulla mica me la cambiano! ed era per quello che facevo la battuta ad Arturo

Poi, ho capito cosa vuoi dire sul maggior consumo e sul non accorgersene, il tutto e valido su auto che prendi e usi una settimana, due gg o poche ore....ma se te le tieni per 150.000km, usandole solo tu, quando il maggior consumo portera ad una rottura prematura del componente, siccome due piu due fa quattro e facile risalire al colpevole
nel contratto di noleggio lungo termine sono anche incluse un numero limitato di gomme, se guidi come un assassino e le consumi tutte prima della fine, le altre ce le paghi tu...anche il mio carburante non e pagato ma se portassi un consumo non consono al mezzo, in azienda stai sicuro che mi verrebbero a chiedere come mai su 70 punto solo la mia consuma il doppio delle altre
I fuorigiri vengono memorizzati nelle centraline del gruppo fiat di sicuro, e di sicuro sono solo di scalate perche in accellerazione non si puo andare fuorigiri perche c'e il limitatore
in bmw forse se gli porti una turbina rotta manco ci guardano perche sanno che e un difetto congenito, la cambiano e via, specie se in garanzia ma se c'e qlc che deve pagare il conto di diverse migliaia di euro, credi che non proveranno a chiederti spiegazioni?

p.s. Il trattore non rovina, e il come uno sia arrivato a doverci fare ricorso per spiantare l'auto che dovrebbe far capire che tipo di uso faccio delle auto che non sono mie

Tennic Ha scritto:Mich, quoto tutto... Nel noleggio a lungo termine, ovvio che non si scappa Anche se pure qui, fai 150000 magari in due anni, l'auto è piena di problemi, magari difficili da discriminare se dovuti al chilometraggio o all'uso assassino, ed ecco che cambiano il veicolo... Parlo perchè conosco persone del genere, trattano volutamente male il mezzo, perchè magari non è di loro gradimento, sperando che quanto prima arrivano i presupposti per una sostituzione con altro mezzo, magari più gradito. Ed il tutto senza fare danni, ma sempre rimanendo nei termini di usura
Ecco perchè, vedendo queste cose, non comprerei mai un mezzo ex noleggio, perchè magari prima stava in mano a qualcuno che lo odiava (eh si, esistono pure persone che odiano le auto, e ne conosco ), ed i suoi 150.000 km valgono come 400.000
Comunque, i casi da me indicati sono relativi ad auto "aziendali", ho esempi di quelle, non conosco nessuno col noleggio a lungo termine, quindi non mi posso pronunciare
Quindi, auto "prestata" al dipendente, con buoni carburante, e l'azienda paga gomme (ovviamente non un treno al mese) e manutenzioni, nonchè interventi straordinari dovuti ad usura, senza ovviamente poter vedere (è impossibile) se l'usura è dovuta alla normale usura del mezzo, oppure ad un utilizzo particolarmente usurante, quindi è accaduto a 100000 km quello che le auto gemelle hanno a 150000

P.S. Se tratti male le auto non tue (se non ho capito male), sicuramente non ti faro mai guidare la mia
Io, invece, le auto non mie le tratto con i guanti (auto di amici, colleghi, etc), è nel mio carattere non tradire la fiducia di chi si fida a mettermi in mano dei soldi racchiusi in un mezzo, e mi hanno prestato anche auto di un certo valore, ben superiore a qualunque BMW
Invece, le auto a noleggio e sostitutive, le tratto come la mia, e chi mi conosce sa come tratto la mia
Ovviamente, dico solo come faccio io, e non sto dicendo che sia giusto come faccio io

Mich Ha scritto:Ovviamente non mie non vuole dire quelle di amici
era riferito ad aziendali a noleggio lungo termine di cui fondamentalmente non frega nulla neanche in azienda... e la riprova ne è proprio la cesso punto evo che mi hanno dato adesso e che, a suon di interventi in carrozzerie e in officina, nonche una pulizia approfondita da parte mia, sto cercando di far tornare ad un livello civile! Perche di andare in giro con un rottame proprio non mi piace...specie se ci passo 5h al gg e ci faccio 4000 km al mese

Tennic Ha scritto:Come non darti ragione
Comunque, confermi che comprare un'auto ex noleggio è un suicidio, a nessuno importa come vengono usate, e poi il compratore privato se la prende in saccoccia, compra praticamente un rottame

Mich Ha scritto:Mai detto che gli ex noleggio siano affari
di sicuro le mie ex sono andate in mano a commercianti che le hanno prese a lotti e per pochi spicci...visto che però le avevo usate solo io, ne avessi avuto la necessita le avrei comprate di sicuro!
d'altronde quando compri una macchina con piu di 150.000km sulle spalle non sai cosa ti puoi trovare per le mani perche anche molti privati che cambiano spesso l'auto non e detto che le tengano sempre con i guanti bianchi...

questa punto invece ha gia 125.000km sulle spalle in due anni e mezzo, è stata usata da piu di 5 persone e non ho idea di cosa gli hanno fatto passare...di sicuro l'hanno caricata come un mulo perche le maniglie post si sono sverniciate con lo sfregamento dei tanti cartoni che ha portato

Mich Ha scritto:Esatto! Come se fosse antani anche per te, allora!
No, perche dalle prime righe pensavo che parlassi della teoria di Osturi ma dopo hai virato sull'assioma del prof. Katzo e allora mi sono perso di girata, insomma stuzzica!


Comunque bastava che lo scrivessi una volta