tecniche e accorgimenti per la guida sportiva

[ippo]

Una delle cose che mi affascina del mondo delle corse, della guida sportiva e delle auto in genere è che non si ferma tutto dietro ad una linea accativante di un designer, piuttosto della bravura di un taem di ingegneri che tiraro fuori da un motore decine e decine di cavalli.. ma il fatto che in un qualche modo si sfida la natura.. guidare un auto al limite vuol dire sfruttare, cosnoscere e "giocare" con leggi fisiche! molti dei comportamenti di un auto che corre al limite possono sembrare improvvisi e imprevedibili, ma pensandoci a mente fredda tutto ha un senso e tutto è logico..
apro questo 3d per chiarire tutti i dubbi e le domande sul argomento.

comincio io:

- perche quando un auto (ovviamente TP) va leggermente in sottosterzo e la si mantiene in tale traiettoria con andatura costante (in altre parole la macchina percorre tutta la curva all'argando all'anteriore) quando si è in uscita di curva quindi l'anteirore riprende aderenza al 100% si verifica metodicamente una sbandata al posteriore?!?!?:neutral_think:

[sankunen]

Trasferimento di carico?

[patone86]

invidia?

[ippo]

Trasferimento di carico?

trasferimento di carico?!? considerando che non ce una decelerazione o accelerazione, e l'angolo di sterzata resta lo stesso.. com è possibile?

[LORENZO61]

Proprio perché l'angolo di sterzo rimane sempre lo stesso, la ritrovata aderenza davanti fa sbilanciare un poco il posteriore.
Si dovrebbe aprire leggermente di sterzo per evitarla.

[patone86]

Come fa la macchina a capire che è in uscita di curva se non cessa la sterzata????
Nel momento in cui lo sterzo viene richiamato, la curva finisce, il gas si spalanca...allora possiam parlare di cambiamenti d'aderenze.

Altrimenti con quello scritto da voi la scena che mi son costruito èdi una curva infinita percorsa tutta in sottosterzo.

Ovviamente IMHO, son l'ultimo degli aventi parola a riguardo, accetto correzioni dai "professori".

[Pippo///M3]

Una delle cose che mi affascina del mondo delle corse, della guida sportiva e delle auto in genere è che non si ferma tutto dietro ad una linea accativante di un designer, piuttosto della bravura di un taem di ingegneri che tiraro fuori da un motore decine e decine di cavalli.. ma il fatto che in un qualche modo si sfida la natura.. guidare un auto al limite vuol dire sfruttare, cosnoscere e "giocare" con leggi fisiche! molti dei comportamenti di un auto che corre al limite possono sembrare improvvisi e imprevedibili, ma pensandoci a mente fredda tutto ha un senso e tutto è logico..
apro questo 3d per chiarire tutti i dubbi e le domande sul argomento.

comincio io:

- perche quando un auto (ovviamente TP) va leggermente in sottosterzo e la si mantiene in tale traiettoria con andatura costante (in altre parole la macchina percorre tutta la curva all'argando all'anteriore) quando si è in uscita di curva quindi l'anteirore riprende aderenza al 100% si verifica metodicamente una sbandata al posteriore?!?!?:neutral_think:

Prima di tutto occorre capire cosa intendi per sottosterzo. Tale fenomeno in ingresso è causato quasi sempre da un'eccessiva velocità in entrata e pertanto anche sfruttando il trasferimento di carico, si va oltre la capacità della vettura di percorrere in modo neutro la curva. A volte il sottosterzo è causato da una tendenza diffusa di noi driver O di lasciare un filo di gas in entrata e quindi siamo noi a causare sottosterzo in quanto non sfruttiamo tutto il tasferimento di carico all'anteriore, O di dare gas troppo presto (non in concomitanza del riallineamento dello sterzo) causando sottosterzo a centro o fine curva. Infatti non è assolutamente detto che una TP sia sottosterzante in ingresso e sovrasterzante in uscita. Può accadere esattamente l'opposto. Logicamente se la velocità a centro curva (anche per effetto del sottosterzo stesso.....) si riduce è altrettanto ovvio che pian pianino l'anteriore riprenda aderenza piena. Tale fenomeno, se brusco, può causare una "tendenza" al sovrasterzo in quanto è l'anteriore che riacquista aderenza. Questo mi pare strano accada in uscita, dove, a regola stiamo già riallineando lo sterzo e ci stiamo preparando a spalancare il gas. Poi, cosa intendi per sovrasterzo? ve ne sono ad esempio di due tipi: di potenza (tipico delle TP) o di percorrenza/ingresso curva. Credo tu ti riferisca al secondo tipo ed è dettato da trasferimenti di carico troppo bruschi (ergo......sei troppo accannato in entrata e t'incasini su tutta la curva). Poi andrebbe capito se parli di fenomeni con elettronica inserita o no.......
Per il resto..............fai una telefonata a Siegfried........

[Spettro]

Succede proprio perchè l'anteriore riprende aderenza.
la parte di quella forza cinetica che veniva dissipata in un movimento longitudinale ora trova sfogo trasversalmente

[ippo]

Come fa la macchina a capire che è in uscita di curva se non cessa la sterzata????Nel momento in cui lo sterzo viene richiamato, la curva finisce, il gas si spalanca...allora possiam parlare di cambiamenti d'aderenze.

Altrimenti con quello scritto da voi la scena che mi son costruito èdi una curva infinita percorsa tutta in sottosterzo.

Ovviamente IMHO, son l'ultimo degli aventi parola a riguardo, accetto correzioni dai "professori".

hai ragione, lo sterzo viene richiamato.. ma lasciamo stare l'appertura del gas, che è palese provochi ( se brusca) un sovrasterzo, la condizione è ovviamente a controlli disinseriti, è piu percepibile con scarsa aderenza, ingresso in curva sostenuto, la macchina tende a sottosterzare (smusare, galleggiare, allargare la traiettoria) ma accettabile quindi nessuna corezzione, sempre gas costante, in uscita, quindi giustamente al riallineamento dello sterzo il retrotreno allarga.
spero di essermi spiegato meglio..

Prima di tutto occorre capire cosa intendi per sottosterzo. Tale fenomeno in ingresso è causato quasi sempre da un'eccessiva velocità in entrata e pertanto anche sfruttando il trasferimento di carico, si va oltre la capacità della vettura di percorrere in modo neutro la curva. A volte il sottosterzo è causato da una tendenza diffusa di noi driver O di lasciare un filo di gas in entrata e quindi siamo noi a causare sottosterzo in quanto non sfruttiamo tutto il tasferimento di carico all'anteriore, O di dare gas troppo presto (non in concomitanza del riallineamento dello sterzo) causando sottosterzo a centro o fine curva. Infatti non è assolutamente detto che una TP sia sottosterzante in ingresso e sovrasterzante in uscita. Può accadere esattamente l'opposto. Logicamente se la velocità a centro curva (anche per effetto del sottosterzo stesso.....) si riduce è altrettanto ovvio che pian pianino l'anteriore riprenda aderenza piena. Tale fenomeno, se brusco, può causare una "tendenza" al sovrasterzo in quanto è l'anteriore che riacquista aderenza. Questo mi pare strano accada in uscita, dove, a regola stiamo già riallineando lo sterzo e ci stiamo preparando a spalancare il gas. Poi, cosa intendi per sovrasterzo? ve ne sono ad esempio di due tipi: di potenza (tipico delle TP) o di percorrenza/ingresso curva. Credo tu ti riferisca al secondo tipo ed è dettato da trasferimenti di carico troppo bruschi (ergo......sei troppo accannato in entrata e t'incasini su tutta la curva). Poi andrebbe capito se parli di fenomeni con elettronica inserita o no.......
Per il resto..............fai una telefonata a Siegfried........

pippo, sei stato cristallino e concordo pienamente!! ma è questo (quello in neretto) che fisicamente non mi è chiaro. trasferimenti di carico non ce ne sono (abbiamo detto gas costante e non controsterzate o modifiche di angolo di sterzo se non il dolce riallineamento). sono abbastanza convinto che il sovrasterzo che si genera sia del "secondo tipo"

Succede proprio perchè l'anteriore riprende aderenza.
la parte di quella forza cinetica che veniva dissipata in un movimento longitudinale ora trova sfogo trasversalmente

:? spettro, non parlare come gli avvocati!!!
hai detto tutto e niente.. scherzi a parte, la domanda è:
ma perche?!!? se percorro la curca al limite ma con l'anteriore in piena adernza non accade, se invece faccio galleggiare l'anteriore il posteriore si ritrova a percorrere la curva avendo aderenza e in uscita la perde?!?!?!:neutral_think:

[Spettro]

Allora ipotiziamo che tu abbia una forza A pari a 100 (che è la forza cinetica che spinge in avanti la macchina).
In curva diciamo che una parte di questa forza, diciamo 50 spingerà ancora la macchina verso avanti e 50 la spingerà di lato verso l'esterno curva (forza centrifuga).
Questo avviene perchè la macchina fa perno attorno ad un asse di rotazione perpendicolare all'asfalto ovviamente.
Se l'anteriore "perde", l'asse di rotazione, tenderà ad arretrare verso le ruote posteriori e la macchina allargherà la curva poichè invece che 50 e 50 avremmo un, per ipotesi 70 di forza longitudinale e 30 di forza trasversale
Nel momento in cui l'anteriore riprendesse grip l'asse si sposterebbe bruscamente verso l'anteriore e la forza che prima si scaricava in direzione longitudinale si scaricherebbe improvvisamente trasversalmente facendo quindi sbandare il posteriore.

Ovviamente se percorri la curva con l'anteriore in piena aderenza non avrai il cosidetto trasferimento improvviso di carico e di conseguenza la macchina non sbanderà