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Manovra:proposta abolizione "licenziamento per giusta causa". - Bandito - 17-08-2011
Spettro Ha scritto:Il problema è che attualmente metà dei ricavi se ne vanno in tasse, metà negli stipendi, metà ai fornitori ... e così i conti non tornano e qualcuno a bocca asciutta deve rimanere.
è proprio questo sistema che trascina nel baratro l'economia:
qui le imprese pagano troppe tasse, le retribuzioni sono soggette a una contribuzione previdenziale mostruosa, il mercato è sensibilmente meno recettivo a consumare (bambole, non c'è una lira...) e la concorrenza è pronta a divorarci...
Lo stato spreca troppi soldi per il suo apparato clientelare,
Le banche pagano caro il denaro e non lo cedono alle imprese, ma viene investito dove rende di più (forse) ...la borsa.
Con l'euro in vigore, le imprese italiane hanno perso competitività...
ci sono tanti motivi... non credo sia il caso di dilungarsi qui, ma di certo
la soluzione dovrebbe essere radicale!
Bandito
Manovra:proposta abolizione "licenziamento per giusta causa". - labrie_it - 17-08-2011
Bandito Ha scritto:Le banche pagano caro il denaro e non lo cedono alle imprese, ma viene investito dove rende di più (forse) ...la borsa.
Con l'euro in vigore, le imprese italiane hanno perso competitività...
Bandito
daccordissimo
non pienamente daccordo. io credo invece che non abbiano saputo puntare abbastanza sulle esportazioni. se la bilancia commerciale non è favorevole, è difficile che l'economia di una nazione sia stabile sul lungo periodo.
Manovra:proposta abolizione "licenziamento per giusta causa". - Patrick - 17-08-2011
Il problema qui sono anche i costi di produzione!noi lavoriamo l'alluminio per fare i cechi in lega,e l'alluminio è una materia prima!quando il prezzo dell'alluminio sale,lavori già in perdita,e non è che puoi alzare il prezzo del prodotto che vendi,perchè hai un contratto con il cliente,il prezzo è quello.
Dove si potrebbe recuperare qualcosa?sul costo dell'energia?no.il governo non ha previsto agevolazioni.
Dove recuperi?Sui dipendenti!se puoi,licenzi,e il governo sembra voler favorire sta cosa,oppure abusi della cassa integrazione,ma ovvio,altro non si può fare.
Sarebbe meglio fare accordi per offrire energia alle aziende a prezzi più favorevoli,per renderle di nuovo competitive,anzichè mantenere in piedi le attività con la cassa integrazione!è un cane che si morde la coda!ma da qualche parte bisogna cominciare!
è una vita che l'Italia deve rienratre con il debito pubblico,ma NON era questo il momento.adesso serviva una manovra di rilancio dell'economia,non una manovra oppressiva!e quando l'economia riparte,i soldi ti entrano comunque,perchè aumentano i consumi,e puoi abbassare il debito!ma nessuno sembra pensarci,ed è strano....:neutral_think::neutral_think:
Manovra:proposta abolizione "licenziamento per giusta causa". - labrie_it - 17-08-2011
Patrick Ha scritto:Il problema qui sono anche i costi di produzione!noi lavoriamo l'alluminio per fare i cechi in lega,e l'alluminio è una materia prima!quando il prezzo dell'alluminio sale,lavori già in perdita,e non è che puoi alzare il prezzo del prodotto che vendi,perchè hai un contratto con il cliente,il prezzo è quello.
Dove si potrebbe recuperare qualcosa?sul costo dell'energia?no.il governo non ha previsto agevolazioni.
Dove recuperi?Sui dipendenti!se puoi,licenzi,e il governo sembra voler favorire sta cosa,oppure abusi della cassa integrazione,ma ovvio,altro non si può fare.
i costi delle materie prime sono oscillanti per natura. ha sbagliato la tua azienda a non accantonare per periodi del genere o a non diversificare l'offerta.
mi rendo conto che la teoria spesso è troppo lontana dalla pratica ma purtroppo la realtà è che non puoi farti fregare dall'oscillazione della materia prima. e il dipendente non deve pagare per le scelte sbagliate dell'imprenditore.
Manovra:proposta abolizione "licenziamento per giusta causa". - Mich - 17-08-2011
labrie_it Ha scritto:il dipendente non deve pagare per le scelte sbagliate dell'imprenditore.
beh, quello è normale...se l'imprenditore sbaglia, l'azienda chiude e il dipendente perde il lavoro!
il problema arriva quando l'imprenditore pur sbagliando continua a mantenersi alto il suo margine lasciando a casa lavoratori (perche tanto c'è la cassa integrazione!)...ecco "legalizzare" questa pratica mi pare troppo >
sarò troppo romantico ma sono del partito del "se va male, va male per tutti...se va bene, va bene per tutti", ovviamente con le dovute proporzioni...anche perche sentirsi dire che si devono ridurre dei costi gia all'osso perche c'è crisi e poi vedere il titolare con la RS6 nuova di pacca, beh un vaffa non puo che partire! >
:neutral_doh:
Manovra:proposta abolizione "licenziamento per giusta causa". - labrie_it - 17-08-2011
Mich Ha scritto:sentirsi dire che si devono ridurre dei costi gia all'osso perche c'è crisi e poi vedere il titolare con la RS6 nuova di pacca, beh un vaffa non puo che partire! >
era proprio questo il concetto.
Manovra:proposta abolizione "licenziamento per giusta causa". - tamb - 17-08-2011
La mia considerazione non porterà nessun contributo alla discussione, ma sono felice di essere uscito da un bel po' dal mondo del lavoro dipendente.
Ora con la mia attività sono l'unico responsabile di quel che guadagno, e so che se il lavoro cala nessuno mi licenzierà e mi lascerà su una strada.
Intendo dire: ho la fortuna di non essere costretto a lavorare scoperto con le spese, e se il lavoro cala, al netto dei costi bene o male 3-400€ per mangiare li guadagnerò sempre; come dipendente, se il lavoro cala da oggi a domani si passa da 1000€ al mese a 0€ al mese.
Fatte le dovute eccezioni per le realtà imprenditoriali di qualità, al giorno d'oggi mi terrorizzerebbe essere un qualunque dipendente in un'azienda qualunque.
Manovra:proposta abolizione "licenziamento per giusta causa". - Patrick - 17-08-2011
tamb Ha scritto:come dipendente, se il lavoro cala da oggi a domani si passa da 1000 al mese a 0 al mese.
Fatte le dovute eccezioni per le realtà imprenditoriali di qualità, al giorno d'oggi mi terrorizzerebbe essere un qualunque dipendente in un'azienda qualunque.
Non è affatto così,nel senso,se lavori sotto un artigiano probabilmente si,se invece lavori in una medio grande azienda,hai molte più tutele,cioè cassa integrazione ordinaria,straordinaria,mobilità se si chiude ecc..teoricamente,ma anche praticamente,puoi tirare avanti degli anni!(vedi esempio Fiat ecc..)
Un operaio specializzato di quinto livello,guadagna circa 1300euro,in cassa prende circa 800,se si degnano di fargli bene i conteggi!:neutral_rolleyes:>
Tra settore artigiano e settore industriale,le tutele del lavoratore cambiano moltissimo.Molto meglio il settore industriale!
Manovra:proposta abolizione "licenziamento per giusta causa". - Mich - 17-08-2011
Patrick Ha scritto:Un operaio specializzato di quinto livello,guadagna circa 1300euro,in cassa prende circa 800
per questo mi son sentito dire da un tizio che preferisce stare a casa in cassa a fare un katzo piuttosto che andare a lavorare perche tanto tra quello che spende per andare a lavorare e qlc economia qui e la alla fine in tasca ha gli stessi soldi! >
:naughty::naughty:ecco perche l'istituzione della cassa integrazione mi sta sui maroni...è stra-abusata, rende pigra la gente, costa un botto e la paga anche chi non c'è l'ha tra i diritti! per qusto preferirei abolire lei piuttosto che introdurre ticket sanitari o posticipare le pensioni
Manovra:proposta abolizione "licenziamento per giusta causa". - Patrick - 17-08-2011
labrie_it Ha scritto:i costi delle materie prime sono oscillanti per natura. ha sbagliato la tua azienda a non accantonare per periodi del genere o a non diversificare l'offerta.
Guarda,la nostra azienda ha cambiato 4 proprietà negli ultimi 6 anni.Il penultimo imprenditore,anzichè rilanciarla,è venuto solamente a raschiare il fondo del barile.Si è anche beccato una condanna di 3 anni,per aver lasciato un buco di milioni di euro,che comunque non sconterà.>
E ce ne sono tanti di avvoltoi così!per fortuna ci sono anche tantissimi imprenditori seri!
Gli attuali proprietari non si capisce cosa vogliano fare,ma hanno acquisito uno stabilimento che vale 10 milioni di euro pagandolo 4 milioni,licenziato metà del personale,e adesso siamo già in cassa integrazione ancora. >
Di sicuro LORO non ci perdono in sta faccenda,noi dipendenti si.
Per fortuna che la cassa integrazione straordinaria per noi è VINCOLATA alla presentazione obbligatoria di fatture in merito a investimenti che DEVONO essere fatti per forza!altrimenti gli ispettori dell'Inps CHE VENGONO A VEDERE in azienda non concedono la cassa!e se ciò non avviene,i dipendenti,perdendo la cassa,possono intraprendere giustamente un'azione legale per rivalersi sugli imprenditori per i mancati investimenti minimi,stabiliti nero su bianco nel piano industriale!
Del resto,se tu compri uno stabilimento in crisi devi anche rilanciarlo rispettando gli accordi che hai preso con sindacati,comune e regione,altrimenti,che sei venuto a fare?a speculare?è ora di finirla con sti trabocchetti...>