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Tasse: taglio (e cucito) - Versione stampabile

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Tasse: taglio (e cucito) - Andras - 26-08-2011

on a friday Ha scritto:no, non lo vedo. Infatti da tempo sostengo che i politici italiani non vogliono[B] risolvere il problema.
Se lo volessero rispetterebbero l'art. 81 della costituzione, lo rafforzerebbero stabilendo che esiste un tetto al prelievo fiscale, i capitoli di spesa verrebbero elaborati sulle risorse disponibili e non sui prelievi futuri o sulla fantomatica lotta all'evasione (formulazione ridicola oltre che fasulla).
[B]Ci vuole un cambio deciso di rotta che non penso nessuno oggi sia in grado di fare
.

Al che qualsiasi comandante di vascello deve scegliere tra il minore dei due mali.
E la proliferazione selvaggia dei POS, ad esempio, servisse pure a recuperare solo il 10% di tutta l'evasione made in Italy già sarebbe un inizio
Wink


Tasse: taglio (e cucito) - Andras - 26-08-2011

on a friday Ha scritto:@Andras_d'accordo sulla nostra testa di ***** ma un sistema trasparente, giusto, non invasivo, rigoroso con gli evasori, basato su prelievi limitati, che tassi più le rendite che la produzione, più i consumi dei redditi funzionerebbe molto meglio di questo il cui fallimento e' stato provato da 40 anni di storia.
E' da quando ho smesso i pantaloncini corti che sento i governi parlare di lotta all'evasione; possibile che nessuno abbia il dubbio che i mezzi usati da mezzo secolo in qua non producono effetti?

In Italia la lotta all'evasione resterà sempre e solo sulla carta in quanto NESSUN GOVERNO si metterà mai contro quel giro di affari da (almeno) 350 miliardi di € (ovviamente tutti in nero) l'anno che è costato già la vita al Generale Dalla Chiesa ed ai due Giudici Falcone e Borsellino.
Con lo IOR (già che si parla dei poteri occulti ovvero di chi governa davvero il paese e non di quei quattro pagliacci a Roma che son lì a far le marionette per loro) che ricicla parte di quei 350 miliardi di €.
C'è B che a parole fa il possibilista su un bis di tassazione, seppure lieve, per quelli dello scudo fiscale quando coi fatti sa che se fa passare una cosa del genere firma la sua fine qui in Italia.
I ricchi l'han fatta ai poveri dalla notte dei tempi, direi che non è cambiato molto dagli antichi egizi ad oggi


Tasse: taglio (e cucito) - on a friday - 26-08-2011

Bingo!
Altra lettura interessante "Vaticano SPA" di Luzzi.
E comunque proprio per quello che tu dici e' assurdo stare dalla parte di uno stato che sperpera le risorse, non paga i fornitori, non esegue le sentenze che gli danno torto, copre gli "amici degli amici"...contro il povero commerciante che omette qualche scontrino e quest'anno non potrà detrarre le spese scolastiche dei figli.


Tasse: taglio (e cucito) - Andras - 26-08-2011

on a friday Ha scritto:Bingo!
Altra lettura interessante "Vaticano SPA" di Luzzi.
E comunque proprio per quello che tu dici e' assurdo stare dalla parte di uno stato che sperpera le risorse, non paga i fornitori, non esegue le sentenze che gli danno torto, copre gli "amici degli amici" ...contro il povero commerciante che omette qualche scontrino e quest'anno non potrà detrarre le spese scolastiche dei figli

è come per l'ecologia, Kostya
se aspetto che sia il mio vicino a fare l'ecologista per primo faccio in tempo a veder ridotta Ferrara come Napoli quanto a rifiuti
il problema di questo paese è che pochi agiscono bene mentre tanti parlano ma non fanno proprio altro
rispettare delle regole seppure sentendole inique può forse essere un esempio per quel cambio morale dal quale a mio parere non si può più prescindere oramai?
:neutral_think:


Tasse: taglio (e cucito) - on a friday - 26-08-2011

Ciao Andras. E' la Compagnissima del sommo Kostya che ti risponde dal suo profilo: QUOTO tutto ciò che affermi! (e mi dispiace non averti conosciuto alla cena della Fernanda...! :-( Costa mi parla sempre talmente bene di te che ero impaziente all'idea di poterti ascoltare de visu. Ma hai Paccato! :-) ).


Tasse: taglio (e cucito) - Andras - 26-08-2011

on a friday Ha scritto:Ciao Andras. E' la Compagnissima del sommo Kostya che ti risponde dal suo profilo: QUOTO tutto ciò che affermi! (e mi dispiace non averti conosciuto alla cena della Fernanda...! :-( Costa mi parla sempre talmente bene di te che ero impaziente all'idea di poterti ascoltare de visu. Ma hai Paccato! :-) ).

Il rammarico per la mancata presentazione è tutto mio!
Il bon ton prevede che dica che non mancheranno altre occasioni, il buon senso che basterà solo un pò di buona volontà per farcela.
Sull'argomento tasse mi permetto di fare da contraltare al sommo Kostya "simulando" ad ogni suo intervento quelli che sono i derelitti usi e costumi del nostro derelitto paese. Una sorta di "fare i conti con l'oste anzichè senza" insomma.
Sono persuaso che l'Italia non abbia un futuro perchè in noi (ed è la parte di me che ancora non si è arresa all'idea a farmi dire "noi" anzichè "gli italiani") non c'è sufficiente senso civico, solidarietà, etica, orgoglio nazionale, etc per poterne avere uno.
Ho una figlia di quasi 5 anni che se non riuscirà ad "inventarsi" qualcosa di alternativo prima di raggiungere l'età universitaria (leggasi una carriera come sportiva professionista o come artista (però in grado di poterci vivere), etc) prenderò e porterò a studiare all'estero in una nazione dove si prevedono decenni di crescita economica.
E' mia intenzione non farne l'ennesima laureata italiana a biasimare il sistema perchè qui da noi non c'è lavoro, etc etc etc. Sono un fervido sostenitore della teoria (bella forza, la teoria è mia........) che l'unico modo per non subire gli eventi è anticiparli. Tant'è che un'altra delle mie massime è che "se ti trovi in piazza a manifestare sei già bello che fatto".
Ciao!


Tasse: taglio (e cucito) - labrie_it - 26-08-2011

Andras Ha scritto:E la proliferazione selvaggia dei POS, ad esempio, servisse pure a recuperare solo il 10% di tutta l'evasione made in Italy già sarebbe un inizio
Wink
un inizio? sarebbe un risultato fenomenale.
on a friday Ha scritto:Altra lettura interessante "Vaticano SPA" di Luzzi.
E comunque proprio per quello che tu dici e' assurdo stare dalla parte di uno stato che sperpera le risorse, non paga i fornitori, non esegue le sentenze che gli danno torto, copre gli "amici degli amici"...contro il povero commerciante che omette qualche scontrino e quest'anno non potrà detrarre le spese scolastiche dei figli.
questo l'ho letto. ma preferisco combattere le guerre che posso vincere.
sai cos'è? io la penso come te in teoria, è che in pratica io non credo che il povero commerciante omette lo scontrino per far mangiare i figli. io vedo bar chiusi tutto il mese di agosto, devo fare una stupida analisi del sangue e da 3 settimane i laboratori sono TUTTI in ferie. ma stiamo scherzando? ti sembra lo specchio di un Paese in crisi? io un mese di ferie non l'ho mai fatto. non è che ci si gioca un po' e c'è qualcuno che "chianne e fotte"?
on a friday Ha scritto:@labrie_la gente evade le tasse perché le recepisce come inique e troppo alte. Finche' sara' così non basteranno le manette (o i fucili a canne mozze evocati dal mio amico Andras) a convincerla a pagare. Con il contributo di solidarietà abbiamo raggiunto il primato delle aliquote marginali più alte del mondo, la fiscalità generale "pretende" il 68% del reddito prodotto, una follia!
Bisogna rivoluzionare il rapporto Stato/cittadini altrimenti converrà sempre rischiare l'evasione piuttosto che farsi derubare dall'agenzia delle entrate.
Ti consiglio la lettura di "contro le tasse" di Oscar Giannino e "la rivoluzione liberale" di Antonio Martino. In questi libri si spiega scientificamente perché abbassare le imposte e' l'unico modo per far pagare a tutti il giusto Wink

pur standomi sui cabbasisi (te lo dico alla sicilianaWink ) giannino, lo prendo come un buon consiglio e vado a ordinarlo. però come già detto prima, non credo assolutamente che chi evade lo fa perchè le considera inique. ho portato degli esempi paradossali, gente che dovrebbe pagare in un anno la metà di ciò che verso tutti i mesi come dipendente e che letteralmente se ne sbatte!!!


Tasse: taglio (e cucito) - Andras - 26-08-2011

labrie_it Ha scritto:però come già detto prima, non credo assolutamente che chi evade lo fa perchè le considera inique. ho portato degli esempi paradossali, gente che dovrebbe pagare in un anno la metà di ciò che verso tutti i mesi come dipendente e che letteralmente se ne sbatte!!!

secondo me il nodo è tutto qua, la penso esattamente come te
è una mera questione di mentalità, e quella non la cambi nemmeno a cannonate
un esempio OT: il mio vecchio ha il diabete di tipo B ma da quando gli è stato diagnosticato (previo infarto) si è messo in riga con l'alimentazione e dopo la convalescenza si è messo ad andare ogni santo giorno in palestra
il medico che lo segue dice che è una mosca bianca perchè c'è gente diabetica che pur di non rinunciare a nulla a tavola finisce per farsi amputare degli arti
fate voi se è possibile cambiare la testa della gente sulle tasse........


Tasse: taglio (e cucito) - Spettro - 26-08-2011

Giusto per chi non credeva agli stipendi in nero o che la cosa fosse relegata alle fabbrichette


http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/1019542/vicenza-gdf-smaschera-maxi-evasione.shtml


Tasse: taglio (e cucito) - bluemarine - 27-08-2011

Andras Ha scritto:A mio parere finchè nelle tasse chi evade non vede il prezzo di tutto quello di cui fruisce lui e tutta la sua famiglia (sanità/istruzione/FDO) ma piuttosto un'ingiustizia equiparabile ad un furto in casa non cambierà mai nulla.
Tu sei colto e con una mente aperta, doti rare.
Te lo vedi davvero il gotha della politica italiana (quindi parliamo della quintessenza della grettezza, del nepotismo e della gerontocrazia) prendersi il rischio di abbassare le tasse ad un livello più equo dando per scontato che il farlo con la bella mentalità di cui parlavo sopra può significare finire cornuti e mazziati?

Ufff....vedo che in mia assenza avete scritto e parecchio. Cose interessanti.

Questione mentalità : ho sempre sostenuto che all'italiano medio manca il "senso dello stato" ed il "senso civico". In base al'esempio fornito dalla nostra classe politica come si può sperare che gli venga in qualche modo infuso?
Il pesce marcisce dalla testa.

E qui mi ricollego alla percezione dell'italiano di essere derubato dallo stato .
Perchè ? Perchè vede finire quotidianamente miliardi di euro nelle fogne. Solo stasera in un servizio TV ho visto carceri nuovissime, alcune ultimate addirittura nel lontano 2005, mai entrate in funzione ( col comune che paga la sorveglianza !) ad esempio perchè manca una strada ! Poi l'italiano vede in altri servizi strade o viadotti ultimati altrove che finiscono nel nulla ! E poi vede "dulcis in fundo" i servizi TV sul sovraffollamento delle carceri !!

Mentalità a parte, non è giustificato se pensa di essere preso per i fondelli ?
In Svezia avranno un'altra mentalità, hanno tasse forse più alte delle nostre, si vantano perfino di pagarle ( c'è un albo dei contribuenti dove si fa a gara per arrivare primi) ma hanno altri servizi.
In Italia abbiamo tasse svedesi ma servizi italiani.
Mentalità a parte, e mantenendo le stesse aliquote, non è forse vero che il nostro gettito attuale, evasione o non evasione, basterebbe ampiamente se ben amministrato ?

Questa è la percezione che ha l'italiano medio.

Faccio un esempio. Nel mio condominio erano necessari dei lavori. L'amministratore ci ha fornito un solo preventivo che ci ha fatto drizzare i capelli. Per nostra fortuna nel mio condominio ci sono fior di ingegneri e architetti che han contestato le cifre, si sono addirittura calati nelle intercapedini e nei vespai per verificare la necessità di alcune voci di spesa ed alla fine hanno richiesto altri preventivi verificandoli punto per punto. Risultato, i lavori sono stati eseguiti con la metà della cifra.

Compariamo l'amministratore allo stato. Quante volte al cittadino è consentito verificare l'entità, la congruità e l'utilità di certe spese ? MAI.
Nel caso dello stato "l'amministratore" spende, spesso non verifica la congruità di certe spese o spesso gli "conviene" spendere in un certo modo... e nessuno gli PUO' dire niente.
Moltiplichiamo questo per milioni di volte.

Se è vero, sempre per la suddetta questione di mentalità, che i politici non abbasseranno mai le aliquote perchè conoscono i loro "polli" e suppongono che evaderanno sempre, è anche vero che la percezione che ha l'italiano medio dello stato è di uno scialaquatore che quando è " a corto" tira fuori periodicamente la storia dell'evasione e/o dell'elusione, con l'aleatoria promessa che pagheremo di meno quando pagheranno tutti . Palle ! Avrà solo più soldi da scialaquare e le tasse ed i servizi rimarranno gli stessi.

Ma questa non è una supposizione. E' la realtà. All'aumento della pressione fiscale in Italia non è mai seguito un miglioramento di servizi.
Viceversa in Italia non sono mai state abbassate le aliquote e che gli Italiani di fronte a tasse meno inique evadano lo stesso è solo una supposizione (fondata) ma ancora solo una supposizione.
Se però ad un abbassamento di tasse corrispondesse, come in USA, una pena carceraria "certa" per chi evade ( tot anni in base a quanto hai evaso) forse si troverebbe la quadra.
Domanda : è questo un paese dove viene praticata la certezza del diritto ? Se per arrestare un albanese ubriaco che fa fuori 4 persone ci è voluta l'indignazione dei parenti delle vittime (perchè quello se n'era andato tranquillamente a casa) volete che arrestino un evasore ?

Poi che esistano grosse ditte, multinazionali che evadono milioni o miliardi per pura cupidigia (quindi un po' al di fuori del discorso "italiano medio") è vero, sono scovate e perseguite ed in effetti i responsabili vanno in galera perchè quelle non sono evasioni semplici ma gravi frodi tributarie.
Bisogna vedere quanto ci restano

Quindi che comincino a recuperare i 98 miliardi di euro dalle società che gestiscono le lotterie (di cui nessuno parla mai, chissà perchè) e la piantino di fare multe alla salumiera che non fa lo scontrino "0 euro" al nipotino.