Il futuro in fuga

[T. Loris]

caro Loris, va in una banca dove non ti conoscono, chiedi non dico 40mila, ma anche 20mila euro come prestito e digli che lavori come precario a partita iva e che fatturi 600 euro al mese, e non hai un immobile di proprietà, poi mi dici con che numero di scarpe il direttore ti butta fuori a calci

ma dove vivi?

te l'ho detto, siamo su realtà diverse. non prendertela se te lo dico.
qui da me, fra colleghi, di gente che ha speso 40mila euro in automobili, con prestiti o senza, non ne vedo.
anche perché la rata poi la devi pagare

La gente deve smetterla di impegnare i propri soldi per amenità e investirli per il futuro.
I capricci solo dopo che ti sei fatto una posizione e hai soldi in mano.
Io vivo nel tuo stesso mondo e di precariato ne so qualcosa.
Io vedo precarie che aspettano l'impiego fisso per poi rimanere a casa incinte pagate.
Vedo precari che aspettano il posto senza muovere un dito aspettando che interceda lo spirito santo e vivono a carico dei genitori.

Però vedo precari che guadagnano più di me mentre attendono il posto fisso o statale.
Qui si tratta solo di volontà, se aspetti che qualcuno faccia la tua fortuna stai fresco
Ci sono vari tipi di precari, quelli che aspettano il posto senza far niente e quelli che coscienti del mondo dove vivono si inventano mestieri vari.
Di precari con casa e 2 figli da crescere ne conosco e ti assicuro che si sono arrangiati.

[PuccioE39]

La gente deve smetterla di impegnare i propri soldi per amenità e investirli per il futuro.
I capricci solo dopo che ti sei fatto una posizione e hai soldi in mano.
Io vivo nel tuo stesso mondo e di precariato ne so qualcosa.
Io vedo precarie che aspettano l'impiego fisso per poi rimanere a casa incinte pagate.
Vedo precari che aspettano il posto senza muovere un dito aspettando che interceda lo spirito santo e vivono a carico dei genitori.

Però vedo precari che guadagnano più di me mentre attendono il posto fisso o statale.
Qui si tratta solo di volontà, se aspetti che qualcuno faccia la tua fortuna stai fresco
Ci sono vari tipi di precari, quelli che aspettano il posto senza far niente e quelli che coscienti del mondo dove vivono si inventano mestieri vari.
Di precari con casa e 2 figli da crescere ne conosco e ti assicuro che si sono arrangiati.

certo che ci arrangiamo, cosa credi? è facile giudicare quando non vivi di persona la situazione.
e non ho certo bisogno che tu venga ad insegnarmi come si vive da precari, anzi.
ho cambiato 3 volte lavoro nel mio settore e mi è bastato per capire che le cifre che girano sono quelle, ovunque, indipendentemente da volontà, inventiva o quello che vuoi.

e comunque non mi hai ancora risposto, anzi hai evitato il discorso: vai in banca con le premesse di cui sopra e dimmi cosa ti rispondono

ripeto, puoi anche prendere il mondo a rate, fatto sta che le rate vanno pagate e per farlo devi averli

[Jacky]

certo che ci arrangiamo, cosa credi? è facile giudicare quando non vivi di persona la situazione.
e non ho certo bisogno che tu venga ad insegnarmi come si vive da precari, anzi.
ho cambiato 3 volte lavoro nel mio settore e mi è bastato per capire che le cifre che girano sono quelle, ovunque, indipendentemente da volontà, inventiva o quello che vuoi.

e comunque non mi hai ancora risposto, anzi hai evitato il discorso: vai in banca con le premesse di cui sopra e dimmi cosa ti rispondono

ripeto, puoi anche prendere il mondo a rate, fatto sta che le rate vanno pagate e per farlo devi averli

Cosa che con una busta paga da informatore farmaceutico puoi fare, con un contratto co co pro da ricercatore farmaceutico no.
E parliamo di medesimo titolo di studio.

[Jacky]

e più Dottori in Medicina che infermieri........



Ottimo, cominci col mandarci tuo figlio tra 20 anni a raccogliere i pomodori o a fare il manovale?
O, in uno stile italiano al 100%, parli ovviamente ed esclusivamente dei figli degli altri in modo che tuo figlio possa fare la stessa vita agiata che conduci tu?
Non ti voglio provocare, sia chiaro, spesso condivido quel che dici. Ma non penso che una persona agiata come te sia credibile nell'indicare la via a coloro che giocoforza avranno una vita in salita verticale



Fotografia fedele della realtà.



Quotone (di Loris) un accidente: al netto delle dissertazioni, peraltro interessanti, su cosa ti mosse a scegliere la facoltà esattamente come lui desideri i figli degli altri a raccogliere pomodori/fare i manovali perchè tuo figlio (rispettosamente parlando) abbia degli sbocchi soddisfacenti e decisamente meno saturi di ora tra 20 e passa anni.
Se pensi davvero che "mandare i figli degli altri a raccogliere i pomodori o a fare i manovali" sia una strategia con una qualsivoglia chance di successo auguri, Bat.

[simone72]

Il problema e' che in Italia si e' presa quella che poteva essere una buona idea per il mondo del lavoro e la si e' stravolta per favorire l'interesse di pochi.

Al giorno d'oggi trovo giusto ci siano forme di lavoro "flessibili" o contratti a tempo o progetto, trovo assurdo che costino meno del lavoro "tradizionale". Al contrario essendo una forma piu' snella e a chiamata deve avere dei costi ben diversi...... Sarebbe come pretendere di pagare l'assicurazione al km proporzionalmente meno rispetto a quella tradizionale.

[Carlo]

Carlo tu come compri le macchine da 70.000/80.000?
In contanti o ci paghi gli interessi?

[COLOR="purple"]
Mai prestatomi più di 20.000 euro per prendere le macchine, per la x6 ho dato 50 contanti, ma era il 2008

ora sicuramente non spenderei più una cifra del genere per una macchina

Mi risulta comunque difficile che ti passino, come hai detto tu, 70-80 mila euro poi per una macchina ancora peggio [/COLOR]

[Andras]

Il problema e' che in Italia si e' presa quella che poteva essere una buona idea per il mondo del lavoro e la si e' stravolta per favorire l'interesse di pochi.

Al giorno d'oggi trovo giusto ci siano forme di lavoro "flessibili" o contratti a tempo o progetto, trovo assurdo che costino meno del lavoro "tradizionale". Al contrario essendo una forma piu' snella e a chiamata deve avere dei costi ben diversi...... Sarebbe come pretendere di pagare l'assicurazione al km proporzionalmente meno rispetto a quella tradizionale.

La flessibilità avrebbero dovuto studiarsela in UK, dove c'è da sempre.
Peccato però che, com'è giusto che sia, c'è sia dal lato domanda che dal lato offerta di lavoro.
Ho amici lassù che perso il lavoro oggi ne han trovato un altro la settimana dopo ad un 10% di retribuzione in più.
Arrivata la crisi quella settimana è diventata anche sei mesi, ma è finita allo stesso modo.
Il problema in Italia è che si sta flessibilizzando l'uscita dal mondo del lavoro, ma si stanno cementificando le vie di entrata allo stesso.
Al che perdere il lavoro è lo stesso drammone popolare che era 30 anni fa, mentre andarselo a riprendere è diventato una chimera.
E poi si parla giustamente dei giovani che son solo precari ormai, si parla di chi a fine carriera deve tirare sempre più anni prima di poter andare in pensione, ma non si parla mai di quelli che a 50 anni si son trovati senza lavoro e senza i contributi necessari per andare in pensione.
Questa gente venderebbe l'anima per poter essere un giovane e, anzichè piegarsi al precariato, emigrare.
Ci potete contare

[T. Loris]

e più Dottori in Medicina che infermieri........



Ottimo, cominci col mandarci tuo figlio tra 20 anni a raccogliere i pomodori o a fare il manovale?
O, in uno stile italiano al 100%, parli ovviamente ed esclusivamente dei figli degli altri in modo che tuo figlio possa fare la stessa vita agiata che conduci tu?
Non ti voglio provocare, sia chiaro, spesso condivido quel che dici. Ma non penso che una persona agiata come te sia credibile nell'indicare la via a coloro che giocoforza avranno una vita in salita verticale



Fotografia fedele della realtà.



Quotone (di Loris) un accidente: al netto delle dissertazioni, peraltro interessanti, su cosa ti mosse a scegliere la facoltà esattamente come lui desideri i figli degli altri a raccogliere pomodori/fare i manovali perchè tuo figlio (rispettosamente parlando) abbia degli sbocchi soddisfacenti e decisamente meno saturi di ora tra 20 e passa anni.
Se pensi davvero che "mandare i figli degli altri a raccogliere i pomodori o a fare i manovali" sia una strategia con una qualsivoglia chance di successo auguri, Bat.

Vedi secondo me tutti possono andare a fare i dottori anche se sanno che non troveranno mai posto, in fin dei conti è meglio una schiera di disoccupati dottori che ignoranti come ha detto Diego.
Però poi non rompano il ca.zzo con assistenzialismo sociale perchè sono a spasso, in fin dei conti se la sono cercata.
Quell'assistenzialismo, se potrò, certamente lo farò per mio figlio prima di indicargli la via del campo o del cantiere ma non per gli altri.

Prima di dire che conduco una vita agiata vesti i miei panni per qualche tempo e poi vediamo cosa c'è dietro la mia agiatezza.

Io non voglio indicare la via a nessuno ma è ormai arcinoto che gli italiani non si sporcano più le mani e rimangono disoccupati/precari piuttosto che "umiliarsi" quindi anche se sono poco credibile questa cosa non me la puoi contestare.

[T. Loris]

caro Loris, va in una banca dove non ti conoscono, chiedi non dico 40mila, ma anche 20mila euro come prestito e digli che lavori come precario a partita iva e che fatturi 600 euro al mese, e non hai un immobile di proprietà, poi mi dici con che numero di scarpe il direttore ti butta fuori a calci

ma dove vivi?

te l'ho detto, siamo su realtà diverse. non prendertela se te lo dico.
qui da me, fra colleghi, di gente che ha speso 40mila euro in automobili, con prestiti o senza, non ne vedo.
anche perché la rata poi la devi pagare

Guarda è molto semplice devi trovare un garante è sempre stata così da che mondo è mondo.
Una persona seria ed affidabile lo trova un parente o un amico che gli fa la firmetta di garanzia.
Ma se neanche le persone che ti circondano si fidano di te perchè lo deve fare la banca?
Poi se i soldi ti servono per comprare casa la casa stessa è la garanzia.
Una volta che hai casa te la ipotechi e vai avnti così come tutti me compreso
Un giorno avrai il capannone e per prendere il secondo ipotecherai il primo.
Le cose si fanno e lo sai bene anche tu.

[T. Loris]

Oggi, e credo che Ale possa confermare, e' estremamente difficile chiedere un mutuo per la casa, quindi garantito dalla casa stessa, figuriamoci per un'idea o per far partire una nuova attivita'.

Diciamo che le banche si son sempre "parate il c..lo" quando si accorgevano di averne dati troppi a non meritevoli, si rivendevano il credito ad ignari risparmiatori........ credo non ci sia bisogno di fare nomi ....... io son convinto invece che siano proprio le banche il nocciolo del problema.

Simone chiedi ad Ale com'era la storia delle case sovrastimate.

Esempio: Mi piglio casa da 180.000€ ma per tranquillità ne chiedo 200.000€.
Il signore della banca a sto punto pensa bene di dartene 250.000€ visto che sono interessi in più che entreranno.
Come fare allora?
Ecco che parte un perito e ti fa una stima, concordata con la banca, di 250.000€
Poi io non pago più e la mia casa va all'asta e li salta il banco.

La banca si è esposta per 250.000€ ma quella casa magari andrà all'asta per 120.000€/130.000€ ed ecco il buco che salta fuori.

Si è andati avanti per tanto tempo e adesso che soldi non ce ne sono più non ti fanno il mutuo e se te lo fanno te lo fanno per un 70/80% del valore reale.

Come vedi non davano solo i soldi a chi poteva garantirli ma facevano comunque finta che tutti potessero rientrare e si sono fatii da soli dei clamorosi autogol e oggi hanno stretto i cordoni.