La crisi del debito europeo

[simone72]

Ferruccio De Bortoli dal Corriere.it

Possiamo farcela
La nomina, a sorpresa, di Mario Monti a senatore a vita prelude alla sua designazione, appena sarà approvata in tutta fretta la legge di stabilità, alla guida di un esecutivo di emergenza nazionale. Una mossa che sottrae il nome dell'economista milanese alla contesa politica e ne sottolinea le qualità super partes . È significativo che la scelta di Napolitano abbia la controfirma, non necessaria, di Berlusconi. Il premier uscente, è bene ricordarlo, ebbe il merito di proporre, nel '94, il presidente della Bocconi come commissario europeo. Il pensiero di Monti è noto ai lettori del Corriere. Il prestigio internazionale è indiscusso. La sua bussola è l'Europa. Non è un freddo tecnocrate, è un italiano appassionato, disposto a svolgere il ruolo di civil servant senza mire personali. È portatore di idee, non di interessi.

Una svolta clamorosa. Indispensabile e indifferibile dopo quello che è accaduto ieri sui mercati: il crollo della Borsa, lo spread fra i nostri Btp e i Bund tedeschi a 553 punti, lo spettro di un default alla greca. La regia del presidente della Repubblica è stata saggia e ferma, agevolata anche dal senso di responsabilità di parte dell'attuale maggioranza. Ma il cammino è terribilmente in salita. Le incognite numerose, a cominciare dalle forze politiche che potranno appoggiare un eventuale esecutivo tecnico.
Il Paese ha vissuto ieri una giornata drammatica. I mercati hanno mostrato di non avere più fiducia in noi. Oltre il 7 per cento nel rendimento dei titoli pubblici, uno Stato entra in una sorta di inferno del debitore. Nessuno o quasi è più disposto a fargli credito. I mercati hanno sempre ragione? No, speculano e si accaniscono sul più debole. Ma ci puniscono perché non siamo credibili e in più ci fanno pagare anche le colpe degli altri. Dobbiamo smetterla di fare il loro gioco. È ora di pensare, veramente, all'Italia. Uno scatto d'orgoglio.
Il segnale dev'essere forte, immediato, comprensibile agli stranieri infastiditi dalle nostre alchimie e dai nostri ritardi. Un esecutivo di emergenza nazionale, con una guida autorevole, può convincere gli investitori esteri che facciamo sul serio. Ridare fiducia a famiglie e imprese. Restaurare l'immagine di un Paese che è solvibile, ricco di primati, valori e talenti. Le forze politiche più consapevoli possono appoggiarlo nel nome dell'interesse comune, disposte a rinunciare al piccolo cabotaggio dei veti incrociati, alla bassa speculazione elettorale. Un tempo sospeso, o una fase di neutralità, consentirebbe ai partiti di riprendere i termini di una normale contesa politica, avviandosi anche alle elezioni, dopo aver messo in sicurezza il Paese. Non si può minimamente pensare di uscire da una crisi di credibilità finanziaria così profonda senza accettare sacrifici, purché questi siano equi e proporzionali, trasparenti e utili per tornare a crescere, creare lavoro e reddito. Ma a una condizione: l'esempio lo deve dare subito la politica, tagliando i suoi costi. E non per finta.

o come ha detto GIUSTAMENTE Di Pietro ieri sera, la Legge del "Buon Esempio", perche' non puoi chiedere i sacrifici ai cittadini se prima non inizi a farne tu!

[Batmobile]

B. era il problema.

Se si fosse dimesso qualche mese fa, o in alternativa se avessero fatto (il governo) quanto richiesto a gran voce da parti sociali, confindustria, europa, bce, quando l'avevano promesso, cioe' ad Agosto (e mi riferisco alle misure per lo sviluppo) forse ora non saremo a 570 p.ti spread.

Secondo esperti, io non lo sono, questi mesi di "agonia" senza prendere quei provvedimenti, che ieri timidamente son venuti fuori, ma che ancora sono largamente insufficienti, sono costati all'Italia 50 miliardi di euro, questo significa che tutte le manovre lacrime e sangue fatte fino ad ora e per le quali inizieremo a pagare dal 2012, ma soprattutto dal 2013 (ancora nessuno ne parla, ma le tasse aumenteranno, in termini di minori detrazioni, per tutti da quel biennio e saranno mazzate), sono state bruciate in questi ultimi mesi, questo significa che servono altre misure per raggiungere gli obiettivi richiesti dall'Europa per il 2012 e il 2013 (vedi pareggio di bilancio).

Berlusconi era il problema in quanto a capo di un esecutivo inadeguato, qualcuno provi a negarlo.

Intanto, giusto per favorire lo sviluppo hanno aumentato le accise sulla benzina!

perche se ne è gia andato e qlc altro ha fatto peggio di lui?
a me pare che non sia cambiato nulla se non aver fatto una manovrina stupida che l'unica cosa che fà (con una enorme fantasia) è aumentare la benzina...
e questo non pare solo a me ma a tutti vista la reazione delle borse e oggi continuerà a calare...

p.s. avessi 50.000€ che avanzano avrei comprato un po di btp...

Ragaz, è da 2 mesi che ovunque si dice dimissioni e si risorge.
Dimissioni e si è affondati.
E andremo molto più giù, in caso di governucolo tecnicoapprofittatore sarà un inizio soft per il crollo a precipizio, in caso di elezioni un inizio più duro, ma poi paracadute.
Le attuali forze sono disarmoniche, e quindi incapaci di tutto, tranne che di tassare.
Tagli? IMPOSSIBILI
Serve una nuova maggioranza coesa.

[Carlo]

Ragaz, è da 2 mesi che ovunque si dice dimissioni e si risorge.
Dimissioni e si è affondati.
E andremo molto più giù, in caso di governucolo tecnicoapprofittatore sarà un inizio soft per il crollo a precipizio, in caso di elezioni un inizio più duro, ma poi paracadute.
Le attuali forze sono disarmoniche, e quindi incapaci di tutto, tranne che di tassare.
Tagli? IMPOSSIBILI
Serve una nuova maggioranza coesa.

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Vabbè Bat il fondo l'abbiamo già toccato con B. quel governo non è stato capace di nulla, questo è poco ma sicuro

Non che gli altri siano chi sa cosa ma è ora di dimostrare adesso, e per noi è ora di soffrire ulteriormente.

Cosa mi aspetto ?

Che i primi atti siano la cancellazione del "porcellum", l'abolizione di una Camera, l'abolizione delle province.

poi tutto il resto e tra un anno elezioni, così avremo chiaro chi eleggere [/COLOR]

[Batmobile]

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Vabbè Bat il fondo l'abbiamo già toccato con B. quel governo non è stato capace di nulla, questo è poco ma sicuro

Non che gli altri siano chi sa cosa ma è ora di dimostrare adesso, e per noi è ora di soffrire ulteriormente.

Cosa mi aspetto ?

Che i primi atti siano la cancellazione del "porcellum", l'abolizione di una Camera, l'abolizione delle province.

poi tutto il resto e tra un anno elezioni, così avremo chiaro chi eleggere [/COLOR]

Realisticamente in un anno tecnico verrebbero tassati anche i chiodi, nessun taglio (ognuno frenerà per i suoi, meglio tassare) e si confermeranno le pensioni agli attuali eletti.
Meglio alle urne subito, e vediamo che en esce.

Anche se sai già che se fanno l'ammucchiata di sx faranno peggio che mai, as usual.

[*diego*]

Ferruccio De Bortoli dal Corriere.it


o come ha detto GIUSTAMENTE Di Pietro ieri sera, la Legge del "Buon Esempio", perche' non puoi chiedere i sacrifici ai cittadini se prima non inizi a farne tu!

Peccato che Di Pietro non voglia un governo tecnico temporale ma subito alle urnead_wall:ad_wall:ad_wall:...e qui perde tutti i punti che ha guadagnato con la frase precedente...Si vede che vuole andare al governo solo lui.......

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Vabbè Bat il fondo l'abbiamo già toccato con B. quel governo non è stato capace di nulla, questo è poco ma sicuro

Non che gli altri siano chi sa cosa ma è ora di dimostrare adesso, e per noi è ora di soffrire ulteriormente.

Cosa mi aspetto ?

Che i primi atti siano la cancellazione del "porcellum", l'abolizione di una Camera, l'abolizione delle province.

poi tutto il resto e tra un anno elezioni, così avremo chiaro chi eleggere [/COLOR]

Quoto Carlo al 100%

[Carlo]

Realisticamente in un anno tecnico verrebbero tassati anche i chiodi, nessun taglio (ognuno frenerà per i suoi, meglio tassare) e si confermeranno le pensioni agli attuali eletti.
Meglio alle urne subito, e vediamo che en esce.

Anche se sai già che se fanno l'ammucchiata di sx faranno peggio che mai, as usual.

[COLOR="purple"]
Lascia che se li guadagnino i nostri voti prossimi in questo periodo

Inoltre col "porcellum" non è proprio più il caso di votare :S[/COLOR]

[simone72]

Realisticamente in un anno tecnico verrebbero tassati anche i chiodi, nessun taglio (ognuno frenerà per i suoi, meglio tassare) e si confermeranno le pensioni agli attuali eletti.
Meglio alle urne subito, e vediamo che en esce.

Anche se sai già che se fanno l'ammucchiata di sx faranno peggio che mai, as usual.

Alle urne subito? fra minimo 3 mesi vorrai dire! e in tre mesi di campagna elettorale cosa credi succeda ai nostri BTP, conti, debito e borsa?

Inoltre se andiamo ad elezioni fra 3 mesi, quindi con questa "merxa" di legge elettorale non credi che ci ritroveremmo sempre le stesse facce??

Tutti invocano la sovranita' popolare, si vede quanto bene ha fatto all'Italia la sovranita' popolare degli ultimi 14 anni! Ma per piacere! Di cosa e' capace questa gente gia' l'abbiamo visto, ora credo sia il caso di intervenire SUBITO e farlo fare a chi non ha interessi politici, a chi non deve prendere decisioni con il timore che siano impopolari!

Basta pensare ai propri interessi, e' il momento di pensare al bene comune, perche' o cosi' o game over sul serio!

[Batmobile]

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Lascia che se li guadagnino i nostri voti prossimi in questo periodo

Inoltre col "porcellum" non è proprio più il caso di votare :S[/COLOR]

Alle urne subito? fra minimo 3 mesi vorrai dire! e in tre mesi di campagna elettorale cosa credi succeda ai nostri BTP, conti, debito e borsa?

Inoltre se andiamo ad elezioni fra 3 mesi, quindi con questa "merxa" di legge elettorale non credi che ci ritroveremmo sempre le stesse facce??

Tutti invocano la sovranita' popolare, si vede quanto bene ha fatto all'Italia la sovranita' popolare degli ultimi 14 anni! Ma per piacere! Di cosa e' capace questa gente gia' l'abbiamo visto, ora credo sia il caso di intervenire SUBITO e farlo fare a chi non ha interessi politici, a chi non deve prendere decisioni con il timore che siano impopolari!

Basta pensare ai propri interessi, e' il momento di pensare al bene comune, perche' o cosi' o game over sul serio!

ma cosa pensate che accadrà?
è l'ammucchiata del secolo, mai visto un progetto peggio assortito, manco a mettere il califfo con 2 gay un trans e 2 donne e un prete.
Sai su cosa sono concordi oggi e domani?
Arrivare alla pensione e vitalizio loro.
Stop.
Poi nessuno vorrà penalizzare i suoi con tagli, quindi sotto a dare emolumenti e poltrone, ogni governo lo ha sempre fatto, e spendere regalìe, per tacitare l'Europa salassi madornali di tasse a chi produce, qualche rinuncia ai dipendenti, contrazione economica.

Meglio il voto con l'attuale legge, che dare in mano a una accozzaglia eterogenea il governo.
ma ti rendi conto che bersani e la polentara, ehm, rosybindi dovrebbero votare assieme a Larussa ed Alfano?
E secondo te è credibile?

Meglio presentare il monnezza come capo di governo., sostenuto dal partito dei grezzi, sarebbe meno deleterio e dannoso che sta pena che ne esce.

e i mercati lo vedono, anche perchè in ogni caso ci vogliono affondare, solo che Berluscono frenava meglio, fidati.

[simone72]

Parli degli stessi mercati che ieri hanno punito le dimissioni-non-dimissioni di B. e che solo dopo il comunicato di Napolitano di ieri sera e la nomina di Monti a senatore a vita (= il prossimo premier) hanno reagito oggi recuperando terreno e facendo calare lo spread?

«Presidente, i mercati non hanno capito la tempistica delle dimissioni di Berlusconi. Non si fidano » disse Draghi ieri a Napolitano. Ignazio Visco, governatore di Bankitalia: «Presidente, la situazione è pesantissima. Il rendimento sui Btp decennali è arrivato quasi al 7,5%, possiamo resistere solo fino all’8%».

I mercati hanno visto e hanno capito molto prima di molti Italiani!

[Batmobile]

Parli degli stessi mercati che ieri hanno punito le dimissioni-non-dimissioni di B. e che solo dopo il comunicato di Napolitano di ieri sera e la nomina di Monti a senatore a vita (= il prossimo premier) hanno reagito oggi recuperando terreno e facendo calare lo spread?

«Presidente, i mercati non hanno capito la tempistica delle dimissioni di Berlusconi. Non si fidano » disse Draghi ieri a Napolitano. Ignazio Visco, governatore di Bankitalia: «Presidente, la situazione è pesantissima. Il rendimento sui Btp decennali è arrivato quasi al 7,5%, possiamo resistere solo fino all’8%».

I mercati hanno visto e hanno capito molto prima di molti Italiani!

Vedrai come va a finire.
Per ora ho cominciato a puntare a fare il dipendente e se posso ad emigrare.
Se questa nazione vuole affondare lo faccia con me che ci mangio sopra o che me ne sono andato.