La crisi del debito europeo

[piero]

Credo sia bene riesumare il 3d alla luce dei 2 gg. di legnate sui denti presi in Borsa.
Comincio a credere fortemente che i PIG più Italia e Spagna siano troppo fragili.
Questa volta ne verremo fuori (spero), ma la prossima?
L'Europa per quanto tempo deve continuare a sovvenzionare le Banche?
Per quanto tempo si potrà continuare a fare una questione politica di dati puramente matematici?

Lancio una provocazione:
Non sarebbe meglio a questo punto un bel default generale?
L'Euro svaluta così finalmente si arriva alla parità col dollaro e le esportazioni decollano
Le nazioni smaccatamente deboli fanno bancarotta e ricominciano con una nuova classe politica
Niente più attacchi a Nazioni perchè non c'è più trippa per gatti.
Le banche di m. che ci hanno portato in queste condizioni vengono cancellate

E per contro...



a voi e spiegatemi che pensare a questo punto

[killer queen]

per contro Piero sempliemtne la fine del mondo, e la gente che impazzisce totalmente. hai presente i simpson, o l aereo piu' pazzo del mondo?ecco una roba simile.

[on a friday]

Credo sia bene riesumare il 3d alla luce dei 2 gg. di legnate sui denti presi in Borsa.
Comincio a credere fortemente che i PIG più Italia e Spagna siano troppo fragili.
Questa volta ne verremo fuori (spero), ma la prossima?
L'Europa per quanto tempo deve continuare a sovvenzionare le Banche?
Per quanto tempo si potrà continuare a fare una questione politica di dati puramente matematici?

Lancio una provocazione:
Non sarebbe meglio a questo punto un bel default generale?
L'Euro svaluta così finalmente si arriva alla parità col dollaro e le esportazioni decollano
Le nazioni smaccatamente deboli fanno bancarotta e ricominciano con una nuova classe politica
Niente più attacchi a Nazioni perchè non c'è più trippa per gatti.
Le banche di m. che ci hanno portato in queste condizioni vengono cancellate

E per contro...



a voi e spiegatemi che pensare a questo punto

Bella provocazione Piero.

Innanzitutto vediamo di circoscrivere i problemi. Ce n'è uno che riguarda le banche (Irlanda e Spagna) e uno che riguarda i Paesi (Grecia, Portogallo e, pare, Italia).
La crisi sistemica del 2008 è stata affrontata dall'amministrazione americana e dalla Fed facendo fallire le banche non funzionali al sistema e salvando, talvolta con la nazionalizzazione (AIG), gli istituti che "facevano" sistema.

In Europa questo non è possibile perché gli stati membri non hanno la capacità finanziaria di acquisire i pacchetti di controllo delle banche, anzi sono costretti a dismettere le partecipazioni per fare cassa.

Il sistema della moneta unica voluto negli anni '90 zavorra la possibilità di svalutare le valute per migliorare la bilancia commerciale ma, dall'altra parte, consente di "contenere" gli spreads sul debito altrimenti alle stelle.

Le economie sono talmente integrate che un default non potrebbe non avere conseguenze disastrose anche sui Paesi virtuosi. Basti pensare a tutto il debito greco che è stato acquistato dalla Germania.

In definitiva non se ne esce se non con una ristrutturazione per Grecia e Portogallo e politiche coraggiose per quei Paesi come il nostro che hanno prima di tutto un problema di crescita troppo bassa.

[piero]

per contro Piero sempliemtne la fine del mondo, e la gente che impazzisce totalmente. hai presente i simpson, o l aereo piu' pazzo del mondo?ecco una roba simile.

Anche nel 1929 è successo di tutto, compresa l'ascesa di Dittatori, ma i ns. nonni ne sono venuti fuori. Non dico che sarebbe impossibile che io impazzissi, ma a un certo punto non si può vivere in una condizione del genere...

....
In definitiva non se ne esce se non con una ristrutturazione per Grecia e Portogallo e politiche coraggiose per quei Paesi come il nostro che hanno prima di tutto un problema di crescita troppo bassa.

Mi sa allora che o scende Babbo Natale ad aiutarci o speriamo in Politici coraggiosi...
ma chi visse sperando....

Pensiamo solo al gioco delle 3 carte che ha fatto Tremonti accorpando nella Bilancia i risparmi privati
Penso che la stima di cui gode in Europa sia per questo colpo di genio (e non lo dico per sfottere, sia chiaro)

[Masamune]

...a me la cosa che fa incazzare è che nonostante siano sull'orlo del baratro nessuno si preoccupa della situazione degli USA

[on a friday]

Anche nel 1929 è successo di tutto, compresa l'ascesa di Dittatori, ma i ns. nonni ne sono venuti fuori. Non dico che sarebbe impossibile che io impazzissi, ma a un certo punto non si può vivere in una condizione del genere...



Mi sa allora che o scende Babbo Natale ad aiutarci o speriamo in Politici coraggiosi...
ma chi visse sperando....

Pensiamo solo al gioco delle 3 carte che ha fatto Tremonti accorpando nella Bilancia i risparmi privati
Penso che la stima di cui gode in Europa sia per questo colpo di genio (e non lo dico per sfottere, sia chiaro)

Prendo spunto dal parallelo col '29. In quegli anni la politica di rigore monetario prolungò la crisi fino a quasi tutto il decennio successivo. Nel 2008 gli USA hanno reagito implementando la presenza dello Stato lì dove c'era bisogno e allargando l'accesso al denaro per stimolare la crescita; un mix di politiche keynesiane e liberiste che ha prodotto un certo successo.
Noi europei non siamo riusciti ancora a fare tanto e adesso ne stiamo pagando le conseguenze.

[killer queen]

se succedesse una cosa del genre, tempo 5 secondi l' Ue si sgretolerebbe definitivamente, e ogni paese (sopratt i piu' forti) direbbero "ognun per se"...io ci vedrei piu' contro che pro, anche perche' ragazzi nel 29 i nostri bisnonni dormivano con le capre (modo forte per dire che viveano in altro mondo, con altre regole ed altro modo di vita), oggi con il livello da noi conquistato e a cui siamo abituati in molti cadrebbero nel fango, senza possibilita' di risalita, e questo sarebbe terreno fertilissimo per mafia et similia.
in pochi minuti, non mesi ma minuti si potrebbe tornare con facilita' indietro di 80 anni, con una forbice tra rico e povero centuplicata.

[Andras]

...a me la cosa che fa incazzare è che nonostante siano sull'orlo del baratro nessuno si preoccupa della situazione degli USA

Vatti a leggere il mio profilo facebook aggiornato verso le 20 e 30

[Batmobile]

franza o spagna purchè se magna?

[piero]

Vatti a leggere il mio profilo facebook aggiornato verso le 20 e 30

Andras ...: Non proprio. Gli avvoltoi si guardano bene dal volteggiare sulla carcassa USA mentre si affollano su quella Europea. Potere della non-coesione della zona €uro

Molto più facile mangiare un po' di pesci piccoli, che fanno branco solo di facciata, che attaccarne uno che ti può sempre spezzare in 2 con un colpo di coda

Gli Usa hanno le loro gatte da pelare sopratutto per l'indebitamento nei confronti della Cina, quindi devono parlare con un solo referente, che peraltro ha investito cifre assurde in ammeriga.
Noi siamo indebitati anche col Burkina Faso un altro po'ad_wall:
(fra le altre cose non è poi solo una battuta, visto che non paghiamo mai le promesse fatte di stanziamenti per aiuti al III Mondo)