Tasse: taglio (e cucito)

[Franzzz]

Guardavo ora :

61 milioni di cittadini di cui :

20 milioni pensionati
12 milioni sotto i 18 anni
10 milioni di disoccupati

proporzioni incredibili.
Credo ci siano piu' pensioni che redditi da lavoro !!!

[Spettro]

Il problema è il sistema con cui hanno funzionato per anni.
Perchè se io ho dato 5000 € l'hanno con i contributi come faccio a volerne restituiti indietro 25000 l'anno con la pensione?
Il sistema si basava sul presupposto che i pensionati fossero sempre molti meno dei lavoratori e che la loro vita da pensionati durasse molto meno che la loro vita da lavoratori (forse è per quello che la sanità fa schifo )

Ora invece che gli 80 anni sono alla portata di tutti e che sono più i pensionati dei lavoratori (che spesso poi sono in nero) tutto sta saltando

[labrie_it]

Le pensioni a mio avviso vanno toccate eccome a partire ovviamente da :
Baby pensioni
Pensioni di deputati o ministri o cmq superpensioni
Pensioni di certi colonelli, ambasciatori o cmq tutti i redditi superiori a 5000 euro al mese (e vi garantisco sono una marea)

Quoto

ricordo che negl'anni 80 professori, maestri etc etc andavano in pensione con 20 anni di servizio.....
25 anni lauerato e 45 anni pensionato ! (e non mi dite poveracci in quanto fra ripetizioni e lavori in nero si sono arricchiti non poco)

parliamo senza sparare luoghi comuni, per piacere. le baby pensioni non esistono più. era la famosa legge dei 14 anni, 6 mesi e un giorno, che è stata abolita da una vita. ora i dipendenti pubblici vanno in pensione mediamente un anno prima degli autonomi.
i colonnelli e gli ambasciatori ( )hanno le stesse regole di qualunque dipendente pubblico, anzi, mediamente lavorano molti più anni per motivi di carriera.
mio padre era insegnante, è andato in pensione a 61 anni e non l'ho mai visto fare una ripetizione nè arricchirsi

quindi evitiamo di sparare nel mucchio e generalizzare, please.

[Andras]

quindi evitiamo di sparare nel mucchio e generalizzare, please

il problema del generalizzare è che dei 10 che colpisci 9 li colpisci giustamente ed 1 invece no
al che la questione diventa la strumentalizzazione di quell'unico individuo meritevole al fine di procrastinare i benefici di altri 9 immeritevoli
voglio dire, ancora un pò ed i praticamente 2000 miliardi di debito pubblico stai a vedere che son colpa del settore privato che invece ha passato l'esistenza a fare il mulo spennato dalle tasse e vessato dal padrone sul posto di lavoro........

[Franzzz]

x Labrie_it


Io non generalizzo e so benissimo che la legge sulle baby pensioni e' stata abolita.
Cio' non toglie che chi e' andato in pensione troppo presto puo' anzi deve versare qualcosa visto che e' praticamente mantenuto a vita dall'INPS senza aver contribuito nelle giuste proporzioni.
Quindi non mi sembra di fare un torto a nessuno chiedendo a questi Baby pensionati in essere un contributo extra per questa crisi
E non solo loro comunque anche pensioni d'oro di molti altri servizi statali possono contribuire oggi e, piu' in generale, tutte le pensioni "d'oro" che su 20 milioni di italiani non son di certo poche anzi alla pari dei redditi in essere.

Tuo padre e' una brava persona altresi' un caso a parte poiche' quando ero a scuola io guardacaso TUTTI i miei professori dopo le 13.30 facevano 1-2 ore al giorno di ripetizione a uno o piu' studenti alla modica cifra di allora (anni 90) di 25.000 lire/ora a studente.
Inglese, elettronica, latino le piu' gettonate.
Mi pare che gli unici due a non dare ripetizioni erano l'insegnate di religione e quello di ginnastica....

A casa ho ancora le "ricevute" delle mie ripetizioni di elettronica dal professore della sezione opposta alla mia e ricordo che lui marciava a 40.000 lire ora FULL DARK......

[labrie_it]

il problema del generalizzare è che dei 10 che colpisci 9 li colpisci giustamente ed 1 invece no
al che la questione diventa la strumentalizzazione di quell'unico individuo meritevole al fine di procrastinare i benefici di altri 9 immeritevoli
voglio dire, ancora un pò ed i praticamente 2000 miliardi di debito pubblico stai a vedere che son colpa del settore privato che invece ha passato l'esistenza a fare il mulo spennato dalle tasse e vessato dal padrone sul posto di lavoro........

ma stai a vedere che ora i 2000 miliardi di debito pubblico sono colpa dei dipendenti pubblici? andras, torna in te
vogliamo parlare di 50 anni di governi democristiani che per mantenere il consenso dovevano "elargire" appalti e regalìe? e mica se ne sono avvantaggiati (solo) i dipendenti pubblici!
basta con questa caccia alle streghe, guardiamo alla storia del nostro Paese.

[labrie_it]

Io non generalizzo e so benissimo che la legge sulle baby pensioni e' stata abolita.
Cio' non toglie che chi e' andato in pensione troppo presto puo' anzi deve versare qualcosa visto che e' praticamente mantenuto a vita dall'INPS senza aver contribuito nelle giuste proporzioni.
Quindi non mi sembra di fare un torto a nessuno chiedendo a questi Baby pensionati in essere un contributo extra per questa crisi
E non solo loro comunque anche pensioni d'oro di molti altri servizi statali possono contribuire oggi e, piu' in generale, tutte le pensioni "d'oro" che su 20 milioni di italiani non son di certo poche anzi alla pari dei redditi in essere.

Tuo padre e' una brava persona altresi' un caso a parte poiche' quando ero a scuola io guardacaso TUTTI i miei professori dopo le 13.30 facevano 1-2 ore al giorno di ripetizione a uno o piu' studenti alla modica cifra di allora (anni 90) di 25.000 lire/ora a studente.
Inglese, elettronica, latino le piu' gettonate.
Mi pare che gli unici due a non dare ripetizioni erano l'insegnate di religione e quello di ginnastica....

A casa ho ancora le "ricevute" delle mie ripetizioni di elettronica dal professore della sezione opposta alla mia e ricordo che lui marciava a 40.000 lire ora FULL DARK......

ma la colpa è di chi li ha mandati in pensione o di chi ci è andato? onestamente, ci andrei anche io se potessi quanti siamo in questo thread? almeno la metà, se la matematica non è un'opinione, ha votato almeno una volta nella vita DC o PSI. e mi sono tenuto basso.
facciamoci un bell'esame di coscienza.
vivo in uno Stato di diritto e mai accetterei che i termini di un "accordo" tra me e lo Stato vengano ridefiniti in itinere. per inciso, sono anche contrario alla doppia imposizione sugli "scudati", sempre per lo stesso principio. capisci che se oggi si toccano i diritti acquisiti, domani potranno anche togliertela la pensione.
io preferisco pagare più tasse (ricordo che da dipendente pubblico, sto già contribuendo in misura maggiore, visto che ho lo stipendio bloccato per 4 anni) piuttosto che avere incertezza sul futuro.
e il Governo sa benissimo che non può cambiare le carte in tavola a giochi iniziati, è per questo che vuole distribuire i TFR in busta, per farli tassare in misura maggiore (com'è ovvio, andando ad aumentare la base imponibile ed evitando la tassazione separata).

[Andras]

ma stai a vedere che ora i 2000 miliardi di debito pubblico sono colpa dei dipendenti pubblici? andras, torna in te

[COLOR="blue"]son stati vessati dalle tasse come i dipendenti del privato ma, concorderai spero con me, costantemente esentati dalla logica degli obiettivi, almeno fino a tempi recentissimi
ed i grandi numeri ora li inchiodano, son 4 milioni ed i pensionati altri 20
secondo me devono prepararsi a traballare molto ma molto forte[/COLOR]

vogliamo parlare di 50 anni di governi democristiani che per mantenere il consenso dovevano "elargire" appalti e regalìe? e mica se ne sono avvantaggiati (solo) i dipendenti pubblici!

[COLOR="blue"]non ne farei una cosa democristiana, che peraltro è un partito che aborrisco
basta vedere le migliaia di posti pubblici creati in Sicilia cos'era, a Giugno di quest'anno, in barba agli indicatori che dicevano di fare altrimenti
ed al Governo c'è il PDL, non la DC
e se butti un occhio al PD le loro brave storie di mazzette/tangenti le hanno anche loro[/COLOR]

basta con questa caccia alle streghe, guardiamo alla storia del nostro Paese.

la Storia di questo Paese racconta di come l'italiano non si occupa di un problema finchè non lo sente proprio
son 3 anni che parlo del problema del debito pubblico ad un mio caro amico, dipendente pubblico. Pensi che abbia creduto ad una sola delle mie parole quando gli ho detto che 1 dalla crisi dei consumi non saremmo mai usciti (prima metà 2008) e che 2 il debito pubblico che cresce solo di interessi a botte di due finanziarie l'anno di quelle pesanti ci avrebbe affossato (2009) e 3 che il risultato sarebbe stato anche l'arrivo della falce sul settore pubblico?
il problema, grosso, a mio parere è il datore di lavoro che per i lavoratori dipendenti funge da sostituto d'imposta.
Per 8 dipendenti su 10 "pagare le tasse" significa pagare il bollo auto, non mollare metà della busta paga lorda a qualcun altro.
Se i dipendenti avessero dovuto pagare le tasse con le modalità dei lavoratori autonomi sarebbero stati ben più sensibili all'argomento anzichè riuscirsene a lagnare solo per ICI e qualche altra cagata

[Franzzz]

CMQ sembra incredibile che questo governo fino a 4 mesi fa aveva tutt'altro atteggiamento e ora deve rastrellare milionate di euro usando la mannaia in tutti i settori (accorpamenti comuni, pèrovince etc etc)

Leggo ora che se si va a votare PDL+Lega pigliano un 20% di voti....
Siamo ai minimi storici e a un possibile punto di rottura se non si trovano accordi precisi sulle pensioni.

Chiedono sempre piu' soldi a me che fatico a vivere e a mantenere il muto e la mia passione (l'auto) credo che non sia un problema chiedere soldi a qualche pensionato con alto reddito e che presumo il mutuo lo abbia gia' estinto e non abbia spese come noi.

[labrie_it]

la Storia di questo Paese racconta di come l'italiano non si occupa di un problema finchè non lo sente proprio
son 3 anni che parlo del problema del debito pubblico ad un mio caro amico, dipendente pubblico. Pensi che abbia creduto ad una sola delle mie parole quando gli ho detto che 1 dalla crisi dei consumi non saremmo mai usciti (prima metà 2008) e che 2 il debito pubblico che cresce solo di interessi a botte di due finanziarie l'anno di quelle pesanti ci avrebbe affossato (2009) e 3 che il risultato sarebbe stato anche l'arrivo della falce sul settore pubblico?
il problema, grosso, a mio parere è il datore di lavoro che per i lavoratori dipendenti funge da sostituto d'imposta.
Per 8 dipendenti su 10 "pagare le tasse" significa pagare il bollo auto, non mollare metà della busta paga lorda a qualcun altro.
Se i dipendenti avessero dovuto pagare le tasse con le modalità dei lavoratori autonomi sarebbero stati ben più sensibili all'argomento anzichè riuscirsene a lagnare solo per ICI e qualche altra cagata

rispondo partendo dall'ultimo concetto. se i dipendenti avessero dovuto pagare le tasse con le modalità dei lavoratori autonomi, ci sarebbero stati altri milioni di evasori. fermo restando che il sistema dei sostituti d'imposta è una delle grandi conquiste dei sistemi tributari occidentali. se non ci fosse, saremmo ancora al gabelliere davanti al mulino a riscuotere la tassa sul macinato. quando non c'erano i sostituti d'imposta, solo il 5% della popolazione era colpito dalle tasse (non dico che il 95% erano evasori, tutt'altro, semplicemente non esistevano le imposte sul reddito nè quelle sul valore aggiunto, erano quasi tutte imposte di produzione e imposte patrimoniali). quindi, non credo che il sistema possa cambiare, bisogna soltanto renderlo più efficiente. tu dici che i dipendenti non mollano metà dello stipendio? io pago il 43% di irpef, andras, e non sono ricco. sfido qualunque piccolo imprenditore italiano che il 43% non lo paga, semplicemente perchè se paga il 43% è uno stupido, poichè potrebbe creare una srl unipersonale e pagare il 33%.


sul discorso "partitico" è ovvio che va tutto contestualizzato. sappiamo tutti benissimo chi sono gli odierni partiti più grandi, cambiamo davvero solo i nomi.

p.s. nella mia amministrazione gli obiettivi ci sono da 15 anni. però è vero, prima non esistevano.