labrie_it Ha scritto:madò, questa cosa penso non sia mai successo in nessun Paese occidentale. e nessuno lo dice. costa, se non me lo dicessi tu farei fatica a crederci, davvero.
Nel 2007 era al 105, oggi al 119. I difensori del governo diranno che c'è stata la crisi mondiale (ed è vero) ma nessun Paese europeo ha avuto un peggioramento così netto del rapporto debito-pil.
Quando Berlusconi e Tremonti andavano in tv a vantare la solidità dell'Italia si attribuivano meriti non loro. Ad essere (un poco) solide erano le banche italiane che rispetto alle corrispondenti estere avevano meno spazzatura, ovvero abs e cds, in pancia. Invece quello di cui erano piene erano i titoli di stato.
Paradossalmente questo governo è riuscito a fare quello che la peggior crisi dal '29 non è stata in grado di fare. L'aumento degli spread dovuto dalla fragilità della sua azione sui conti pubblici ha svalutato i portafogli degli istituti di credito.
E' come se una nave che si è salvata miracolosamente da una tempesta, arrivata finalmente all'attracco, venisse affondata dalla capitaneria di porto.
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on a friday Ha scritto:Nel 2007 era al 105, oggi al 119. I difensori del governo diranno che c'è stata la crisi mondiale (ed è vero) ma nessun Paese europeo ha avuto un peggioramento così netto del rapporto debito-pil.
Quando Berlusconi e Tremonti andavano in tv a vantare la solidità dell'Italia si attribuivano meriti non loro. Ad essere (un poco) solide erano le banche italiane che rispetto alle corrispondenti estere avevano meno spazzatura, ovvero abs e cds, in pancia. Invece quello di cui erano piene erano i titoli di stato.
Paradossalmente questo governo è riuscito a fare quello che la peggior crisi dal '29 non è stata in grado di fare. L'aumento degli spread dovuto dalla fragilità della sua azione sui conti pubblici ha svalutato i portafogli degli istituti di credito.
E' come se una nave che si è salvata miracolosamente da una tempesta, arrivata finalmente all'attracco, venisse affondata dalla capitaneria di porto.
praticamente quello che era la forza dell'Italia (il risparmio delle famiglie, quindi bot) ora ne è diventata la debolezza.
labrie_it Ha scritto:praticamente quello che era la forza dell'Italia (il risparmio delle famiglie, quindi bot) ora ne è diventata la debolezza.
La svalutazione dei titoli correnti per effetto dell'aumento dei tassi colpisce solo marginalmente le famiglie. Ad essere svalutati sono gli asset degli istituzionali che fanno trading e mettono i patrimoni finanziari.
Per essere più chiari un BTP scadenza 2023 acquistato a 95 oggi quota sul Mot poco sopra 80. Al netto del flusso cedolare la perdita per chi lo porta ha bilancio è pesantissima.
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on a friday Ha scritto:La svalutazione dei titoli correnti per effetto dell'aumento dei tassi colpisce solo marginalmente le famiglie. Ad essere svalutati sono gli asset degli istituzionali che fanno trading e mettono i patrimoni finanziari.
Per essere più chiari un BTP scadenza 2023 acquistato a 95 oggi quota sul Mot poco sopra 80. Al netto del flusso cedolare la perdita per chi lo porta ha bilancio è pesantissima.
allora ti faccio una domanda. un risparmiatore, oggi, per avere un minimo di rendimento senza rischio o quasi, che deve fare?
labrie_it Ha scritto:allora ti faccio una domanda. un risparmiatore, oggi, per avere un minimo di rendimento senza rischio o quasi, che deve fare?
a parte investire in droga/armi/prostituzione?
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Yeah, in Hollywoood they say there's no business like show business. In the hood they say, there's no business like hoe business ya know
labrie_it Ha scritto:allora ti faccio una domanda. un risparmiatore, oggi, per avere un minimo di rendimento senza rischio o quasi, che deve fare?
Andras Ha scritto:a parte investire in droga/armi/prostituzione?
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L'opzione Andras è ottima 
Poiché la liquidità rende poco e l'obbligazionario ha rendimenti negativi (le azioni neanche le cito) parcheggerei i soldi su conti remunerati, possibilmente con durata inferiore ai 12 mesi.
Come al solito se la cifra da investire è importante ci sarebbe da divertirsi con tutte le occasioni che si trovano sui debiti sovrani emergenti.
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on a friday Ha scritto:E va bene, mettiamo da parte per un attimo quello che succede nella sala bunga bunga fra croci, abitini da suora, baci saffici e trombate collettive. Giustamente anche lui è un cittadino e come tale la privacy va rispettata.
Questa cosa andrebbe messa da parte definitivamente altro che un attimo non siete stufi della solita cantilena?
Come la mettiamo però col fatto che lui intrattiene rapporti con ricattatori e papponi (ovvero gente che sfrutta la prostituzione, quello si reato) e oramai basta che un magistrato segua un filone di indagine e metta sotto controllo qualche telefono perché dall'altra parte della cornetta si senta inevitabilmente la sua voce?
Io la cosa la vedo esattamente contraria, ascoltiamo con chi parla il Berlusca e poi cominciamo a martellare dall'altra parte, lo si è visto con Tarantini come si continua a ribaltare la frittata.
Che facciamo con i trasferimenti di denaro in contanti per milioni di euro (!) mentre sta per entrare in vigore una legge che vieta i trasferimenti sopra i 2500?
[COLOR="blue"]Quello che si è fatto sempre con gli altri imprenditori e politici, cioè finta di niente.
Se si pizzica lui si deve andare anche dagli altri, perchè scoprono solo il berlusca e gli altri la fanno sempre franca?[/COLOR]
Vogliamo dire qualcosa della Minetti pagata da noi e di tutte le altre Minetti che siedono in parlamento solo perché hanno belle tette?
Abbiamo la Bindi che si siede e non ha manco quelle, a livello politico le ritengo paritetiche! Gli amici degli amici ci sono anche a SX, vedi Penati. Quindi fai te.
E dato che in questo topic si dovrebbe parlare di tasse, vogliamo tacere il fatto che 3 anni di irresponsabili dichiarazioni secondo le quali tutto andava bene hanno prodotto la stagnazione dell'economia, l'aumento del debito di 14 punti e manovre per complessivi 110 miliardi (110.000.000.000,00) fatte quasi interamente di inasprimento fiscale?
[COLOR="blue"]Sempre la solita menata se ci fosse stato il mortadella sarebbe andata nella stessa maniera!
Almeno il Berlusca ha cercato di dare ottimismo e non far bloccare i consumi.
Io da commerciante ho maledetto le voci di crisi che si sono manifestate con terrorismo mediatico e lui più responsabilmente della stampa ha cercato di ridimensionare la cosa.
A me dalla sera alla mattina si sono bloccate le vendite e ho dovuto lasciare acasa i venditori in esubero. E poi ci si lamenta del sociale ad_wall:[/COLOR]
E visto che le mie palle oramai girano vorticosamente vogliamo ricordare anche che sua signoria si sta facendo l'ennesimo regalo a nostre spese regalando alla sua azienda le frequenze sul digitale terrestre?
[COLOR="blue"]Almeno lui ha un'azienda e da posti di lavoro a un sacco di gente!
Quelli di sinistra intascano e basta!
L'unico che fa redistribuzione della ricchezza è lui alla faccia di quelli che la chiedono.[/COLOR]
Continuo? Potrei andare avanti tutta la notte a raccontarti i 17 anni di porcherie, altro che i festini con le escort!!!
[COLOR="blue"]Potrei continuare a risponderti per altrettanto tempo.
Quello che tu provi per il Berlusca io lo provo per tutta la SX e ho visto tante di quelle angherie e soprusi da far paura.[/COLOR]
Risposte tra le righe.
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on a friday Ha scritto:L'opzione Andras è ottima
Poiché la liquidità rende poco e l'obbligazionario ha rendimenti negativi (le azioni neanche le cito) parcheggerei i soldi su conti remunerati, possibilmente con durata inferiore ai 12 mesi.
Come al solito se la cifra da investire è importante ci sarebbe da divertirsi con tutte le occasioni che si trovano sui debiti sovrani emergenti.
Qui mi trovi concorde l'unica cosa possibile è cercare di mantenere almeno il capitale.
In questo momento se vuoi fare speculazione devi essere perlomeno il burattinaio altrimenti ti bruciano tutto.
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Andras Ha scritto:a parte investire in droga/armi/prostituzione?
ad_wall: se potessi...
on a friday Ha scritto:parcheggerei i soldi su conti remunerati, possibilmente con durata inferiore ai 12 mesi. concordo.
T. Loris Ha scritto:Risposte tra le righe.
tu alle critiche a berlusconi rispondi criticando la sinistra. non hai capito che qui siamo schifati da entrambi? solo che mentre della cd sinistra sono schifato politicamente, dell'altro sono schifato da tutti i punti di vista. continua ad offendere la mia intelligenza.
labrie_it Ha scritto:tu alle critiche a berlusconi rispondi criticando la sinistra. non hai capito che qui siamo schifati da entrambi?
Precisamente
Il che la dice lunga sulla nostra sfiducia di fondo.
B arriverà in fondo al suo mandato, quindi al 2013, in barba a tutti i procedimenti giudiziari che gli vengono scagliati contro.
Nel 2013 si andrà al voto e ad occhio e croce sarà una vittoria abbastanza telefonata dell'altro schieramento.
Personalmente ritengo che di questo passo non arriviamo noi al 2013
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