ci si può ancora immedesimare nel marchio bmw in italia?

[DanieleTuning]

il prestigio è già caduto quando è stata data più importanza ai cassoni rialzati rispetto alle berline agili, scattanti ed eleganti che quel prestigio hanno creato

preoccuparsi delle occhiatacce della gente non ha nulla a che fare con il prestigio, se lo vuoi chiamare così per non sentirti uno di quelli che vuole apparire, fa' pure, ma sbagli

con le macchine considerate "belle" oggettivamente che ho se volessi apparire non andrei comunque in giro giornalmente con l'e36 che invece è considerata, purtroppo, "zingara" oggettivamente...ma siccome a me piace lo faccio.

Il mio discorso è che il superbollo è stata una manovra demagogica per "punire" gli evasori, come se tutti quelli che devono pagare lo sono. Da quì, ai controlli a tappeto, all'eccessiva e ripetitiva equazione bella macchina=delinquente che si sta diffondendo. Ok che il pensiero altrui non va considerato, ma quando questo è fino a un certo punto.

Quando ormai cammini e la gente ti dice mafioso in faccia non è bello, non è bello essere fermati ogni secondo come un ricercato del più efferato omicidio. Questo è il prestigio che viene a mancare, grazie al governo e i media italiani, ci si deve quasi "vergognare" di avere una bella auto.

E credo che se una casa automobilistica punta a vendere anche un prestigio oltre al mero mezzo a 4 ruote (e non mi fate i discorsi nostalgici che bmw non è più quella di una volta, dell'x6 o delle M a profusione, il tempo è passato ed è cambiato, in questo discorso non centra) dovrebbe un attimino pronunciarsi per difendere quella fedele clientela fatta di persone per bene.

[addlightness]

con le macchine considerate "belle" oggettivamente che ho se volessi apparire non andrei comunque in giro giornalmente con l'e36 che invece è considerata, purtroppo, "zingara" oggettivamente...ma siccome a me piace lo faccio.

dillo a me: una delle prime uscite che ho fatto con l'E36 un po' scassata, una pattuglia ferma per un controllo sull'altro lato della strada si è mobilitata in 3 secondi e mi ha seguito, fin dentro al parcheggio (1 km scarso più avanti), piazzandosi con la macchina in modo che non potessi uscire (questo dopo che io e 2 miei amici eravamo già tranquillamente scesi): 10-15 minuti di controlli dei documenti nostri e della macchina, più alcune domande assurde, niente da contestare, arrivederci e grazie

Il mio discorso è che il superbollo è stata una manovra demagogica per "punire" gli evasori, come se tutti quelli che devono pagare lo sono. Da quì, ai controlli a tappeto, all'eccessiva e ripetitiva equazione bella macchina=delinquente che si sta diffondendo. Ok che il pensiero altrui non va considerato, ma quando questo è fino a un certo punto.

quello che c'è di demagogico nel superbollo è l'idea che chi può spendere per una macchina considerata lussuosa e quindi costosa, debba pagare proporzionalmente di più rispetto al poverello con la punto, una questione di capacità contributiva
l'evasione c'entra ben poco, in questo caso (il fatto che gli evasori che avessero impiegato i loro profitti non tassati in auto "di lusso" e che si ritrovino a pagare di più, dubito che sia più che accidentale)

Quando ormai cammini e la gente ti dice mafioso in faccia non è bello, non è bello essere fermati ogni secondo come un ricercato del più efferato omicidio. Questo è il prestigio che viene a mancare, grazie al governo e i media italiani, ci si deve quasi "vergognare" di avere una bella auto.

ma sei sicuro di non avere altri problemi? perché è la prima volta che sento di qualcuno che prende del mafioso solo per la macchina

e se proprio la macchina deve perdere di prestigio in questa situazione, mi pare sia più colpa di chi la guida

E credo che se una casa automobilistica punta a vendere anche un prestigio oltre al mero mezzo a 4 ruote (e non mi fate i discorsi nostalgici che bmw non è più quella di una volta, dell'x6 o delle M a profusione, il tempo è passato ed è cambiato, in questo discorso non centra) dovrebbe un attimino pronunciarsi per difendere quella fedele clientela fatta di persone per bene.

il prestigio la casa se lo deve costruire, e BMW l'aveva costruito bene, su strada e su pista
poi non lo vende, lo sfrutta per vendere, soprattutto ai gonzi che ne hanno bisogno per fare i fighi (ed è per questo che esiste tutta la gamma X, e altre barconate, perché grazie al prestigio del marchio possono fare quattrini vendendo prodotti tecnicamente e filosoficamente discutibili, e secondo me anche esteticamente)

e che dovrebbe fare BMW? non vendere le macchine agli evasori e ai mafiosi così che si sappia in giro che tutti i bimmer sono persone oneste?
al limite potrebbe protestare per il superbollo perché ha un impatto negativo sulle vendite, ma per il resto....

e non hai mai pensato che il prestigio del marchio possa essere danneggiato più dalle tamarrate che da questa roba?

[DanieleTuning]

dillo a me: una delle prime uscite che ho fatto con l'E36 un po' scassata, una pattuglia ferma per un controllo sull'altro lato della strada si è mobilitata in 3 secondi e mi ha seguito, fin dentro al parcheggio (1 km scarso più avanti), piazzandosi con la macchina in modo che non potessi uscire (questo dopo che io e 2 miei amici eravamo già tranquillamente scesi): 10-15 minuti di controlli dei documenti nostri e della macchina, più alcune domande assurde, niente da contestare, arrivederci e grazie



quello che c'è di demagogico nel superbollo è l'idea che chi può spendere per una macchina considerata lussuosa e quindi costosa, debba pagare proporzionalmente di più rispetto al poverello con la punto, una questione di capacità contributiva
l'evasione c'entra ben poco, in questo caso (il fatto che gli evasori che avessero impiegato i loro profitti non tassati in auto "di lusso" e che si ritrovino a pagare di più, dubito che sia più che accidentale)




ma sei sicuro di non avere altri problemi? perché è la prima volta che sento di qualcuno che prende del mafioso solo per la macchina

e se proprio la macchina deve perdere di prestigio in questa situazione, mi pare sia più colpa di chi la guida



il prestigio la casa se lo deve costruire, e BMW l'aveva costruito bene, su strada e su pista
poi non lo vende, lo sfrutta per vendere, soprattutto ai gonzi che ne hanno bisogno per fare i fighi (ed è per questo che esiste tutta la gamma X, e altre barconate, perché grazie al prestigio del marchio possono fare quattrini vendendo prodotti tecnicamente e filosoficamente discutibili, e secondo me anche esteticamente)

e che dovrebbe fare BMW? non vendere le macchine agli evasori e ai mafiosi così che si sappia in giro che tutti i bimmer sono persone oneste?
al limite potrebbe protestare per il superbollo perché ha un impatto negativo sulle vendite, ma per il resto....

e non hai mai pensato che il prestigio del marchio possa essere danneggiato più dalle tamarrate che da questa roba?

Dico che potrebbe schierarsi pubblicamente con chi cerca di fare pubblicità inversa. Vedi che è pieno di gente per bene che per non farsi classificare come delinquente sta restituendo macchine belle a non finire o le sta svendendo, ho detto mafioso per dire delinquente, evasore. Quando il popolino che bontà sua non se la passa bene economicamente, vede alla tv macchine di lusso assoggettate ad evasori, entra in gioco anche il fattore rabbia-invidia che non porta a nulla di buono. Pertanto credo che il mercato di queste vetture vada tutelato con una pubblicità che si contrapponga a quanto si sta facendo in questo momento. Per colpa di tutto sto casino chi è a posto ci sta solo rimettendo soldi e immagine, in primis con il superbollo (norma fatta anche per far pagare chi magari non pagava quasi nulla in tasse e spendeva in vizi), in secondo luogo con la svalutazione indecente che stanno avendo queste auto, ho visto un 335i a 10000€ e un M5 E60 a ,€15000 tutte ben tenute e recenti...questo significa tutelare il prestigio del cliente, non è corretto fare i belli solo alla vendita del nuovo e come esci dal concessionario loro stessi ti dicono che hai un'auto che non vale nulla, tentare di fare pubblicità positiva per far ricredere la clientela perbene, che effettivamente può contribuire alle "necessità" dello stato, affinché acquisti queste vetture.

[addlightness]

Dico che potrebbe schierarsi pubblicamente con chi cerca di fare pubblicità inversa.

:confused1: ma pubblicità inversa de che? dov'è scritto che chi ha una BMW è un evasore o un poco di buono?

Vedi che è pieno di gente per bene che per non farsi classificare come delinquente sta restituendo macchine belle a non finire o le sta svendendo, ho detto mafioso per dire delinquente, evasore.

se ti è sfuggito, c'è anche una certa carenza di liquidità, magari quelli per bene che si sbarazzano della macchina "bella" (che poi di macchine belle ce ne sono a iosa che non sono toccate da superbollo, e cessi orrendi che ci rientrano in pieno) tra crisi e superbollo si sono trovati impossibilitati a mantenere certi mezzi
o magari, per principio si rifiutano di pagare uno sproposito per macchine anche di valore commerciale ormai basso
o ancora, nel dubbio di risultare incongrui con il redditometro, preferiscono sacrificare la passione sull'altare di una maggiore tranquillità

ma chi si preoccupa di passare da delinquente perché ha la macchina "bella", ripeto, o ha problemi lui, o la gente che gli sta intorno (che in quel caso non andrebbe ascoltata)

Quando il popolino che bontà sua non se la passa bene economicamente, vede alla tv macchine di lusso assoggettate ad evasori, entra in gioco anche il fattore rabbia-invidia che non porta a nulla di buono.

ma l'invidia c'è sempre stata da parte di qualcuno verso i più ricchi, sicuramente in questi momenti in cui a te ti licenziano e quell'altro continua a spendere senza remore (o peggio a sbatterti in faccia il suo benessere), un po' di astio emerge, ma non ne farei certo un dramma, almeno fin quando non ti ritrovi la folla a lanciare sassi contro la tua macchina di lusso

Pertanto credo che il mercato di queste vetture vada tutelato con una pubblicità che si contrapponga a quanto si sta facendo in questo momento.

ma che senso avrebbe? come la fai la pubblicità pro auto di lusso? sarebbe per convincere i ricchi a comprarle o per convincere il popolino che chi le compra è onesto?

Per colpa di tutto sto casino chi è a posto ci sta solo rimettendo soldi e immagine,

vedi che è una questione di apparenza?

in primis con il superbollo (norma fatta anche per far pagare chi magari non pagava quasi nulla in tasse e spendeva in vizi), in secondo luogo con la svalutazione indecente che stanno avendo queste auto, ho visto un 335i a 10000€ e un M5 E60 a ,€15000 tutte ben tenute e recenti...

la svalutazione di certe macchine c'è sempre stata, i classe S a 5000 € si trovavano anche prima del superbollo, proprio perché essendo macchine usate per apparire, diventano inutili all'uscita del modello nuovo, ed i costi proibitivi di mantenimento ne fanno crollare le quotazioni

questo significa tutelare il prestigio del cliente,

non si parlava di prestigio della casa?
se il cliente pensa di diventare "prestigioso" comprando un oggetto di prestigio, significa che vuole apparire
diversamente, se è interessato alla sostanza dell'oggetto, se ne sbatterà allegramente di quel che pensa la gente, mentre valuterà in base alle sue possibilità se sia opportuno o meno pagare cifre importanti per godere del mezzo

non è corretto fare i belli solo alla vendita del nuovo e come esci dal concessionario loro stessi ti dicono che hai un'auto che non vale nulla,

è sempre stato così, dalla notte dei tempi

tentare di fare pubblicità positiva per far ricredere la clientela perbene, che effettivamente può contribuire alle "necessità" dello stato, affinché acquisti queste vetture.

ripeto, che pubblicità vuoi fare? tutte le case premium che in coro dicono "comprate le nostre macchine costose, sono ancora fonte di prestigio, checché se ne dica"?


se vuoi far ripartire il mercato dell'auto "di lusso", l'unica è togliere balzelli troppo pesanti

[DanieleTuning]

:confused1: ma pubblicità inversa de che? dov'è scritto che chi ha una BMW è un evasore o un poco di buono?



se ti è sfuggito, c'è anche una certa carenza di liquidità, magari quelli per bene che si sbarazzano della macchina "bella" (che poi di macchine belle ce ne sono a iosa che non sono toccate da superbollo, e cessi orrendi che ci rientrano in pieno) tra crisi e superbollo si sono trovati impossibilitati a mantenere certi mezzi
o magari, per principio si rifiutano di pagare uno sproposito per macchine anche di valore commerciale ormai basso
o ancora, nel dubbio di risultare incongrui con il redditometro, preferiscono sacrificare la passione sull'altare di una maggiore tranquillità

ma chi si preoccupa di passare da delinquente perché ha la macchina "bella", ripeto, o ha problemi lui, o la gente che gli sta intorno (che in quel caso non andrebbe ascoltata)




ma l'invidia c'è sempre stata da parte di qualcuno verso i più ricchi, sicuramente in questi momenti in cui a te ti licenziano e quell'altro continua a spendere senza remore (o peggio a sbatterti in faccia il suo benessere), un po' di astio emerge, ma non ne farei certo un dramma, almeno fin quando non ti ritrovi la folla a lanciare sassi contro la tua macchina di lusso



ma che senso avrebbe? come la fai la pubblicità pro auto di lusso? sarebbe per convincere i ricchi a comprarle o per convincere il popolino che chi le compra è onesto?



vedi che è una questione di apparenza?



la svalutazione di certe macchine c'è sempre stata, i classe S a 5000 € si trovavano anche prima del superbollo, proprio perché essendo macchine usate per apparire, diventano inutili all'uscita del modello nuovo, ed i costi proibitivi di mantenimento ne fanno crollare le quotazioni



non si parlava di prestigio della casa?
se il cliente pensa di diventare "prestigioso" comprando un oggetto di prestigio, significa che vuole apparire
diversamente, se è interessato alla sostanza dell'oggetto, se ne sbatterà allegramente di quel che pensa la gente, mentre valuterà in base alle sue possibilità se sia opportuno o meno pagare cifre importanti per godere del mezzo



è sempre stato così, dalla notte dei tempi



ripeto, che pubblicità vuoi fare? tutte le case premium che in coro dicono "comprate le nostre macchine costose, sono ancora fonte di prestigio, checché se ne dica"?


se vuoi far ripartire il mercato dell'auto "di lusso", l'unica è togliere balzelli troppo pesanti

non so se segui costantemente blog di motori, riviste e tv. il quadro che ne emerge è automaticamente bella auto=evasore!
E tra tasse e ideologia, diventa più un fastidio che un piacere, il tutto sommato a una viabilità nostrana non delle migliori che dovrebbe essere migliorata proprio con le tasse. Guarda che fino a qualche anno fa non era così, le strade hanno sempre fatto schifo bene o male ma tirava un'altra aria. E comunque una bella macchina non è apparire, hai citato la classe S, una berlina storica di rappresentanza della stella, io l'avevo era un ufficio su 4 ruote con beauty farm e anzi è una di quelle auto che si tiene anche quando esce il nuovo modello per fare tanti km, semmai è il segmento x6/evoque che è fatto per apparire ma non le considero neanche. Tu confondi il voler apparire cafonescamente con il prestigio che sono due cose ben diverse, il primo ostenta e non gli frega niente (e magari è pure evasore , ne conosco diversi così) il secondo ci tiene ad avere intorno un'aria di prestigio ed esclusività tipica del marchio che sceglie. Comprare Ferrari ,esempio, non è solo prendere auto costose potenti e dal design esclusivo, ma dietro si acquista un pezzo di storia/prestigio ineguagliabile ed imprescindibile.

[drifting-doctor]

Vi dico solo una cosa ,ascoltate la nuova pubblicità dell'ultimo suv Mercedes (mi pare sia il gl) dice "2100cc ,204cv, SENZA GLI ONERI DELLE AUTO DI LUSSO..." ecco come si comportano le case aggirano le nostre stupide leggi!

[DanieleTuning]

Vi dico solo una cosa ,ascoltate la nuova pubblicità dell'ultimo suv Mercedes (mi pare sia il gl) dice "2100cc ,204cv, SENZA GLI ONERI DELLE AUTO DI LUSSO..." ecco come si comportano le case aggirano le nostre stupide leggi!

per non parlare della panamera da 184kw!

[DanieleTuning]

E Montezemolo è un grande!!! Lui si che sta ascoltando le parole di danieletuning...haha

Chissà se, mentre si aggirava tra le vetture esposte al Salone di Ginevra, Luca Cordero di Montezemolo ha pensato a quando il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano, all'epoca del Pci, andava dicendo che Ferrari avrebbe fatto meglio a fare trattori piuttosto che supercar.
«Che ci possa essere il superbollo in modo chiaro e trasparente – ha detto il Presidente di Ferrari in occasione del salone dell'auto di Ginevra - ben venga. Non va bene che si strapaghino tasse su auto di 10-15 anni fa e che si penalizzi un settore fondamentale per il Paese, non solo per l'immagine»
Chi non possiede un Suv, una vettura sportiva o una macchina di un qualsiasi marchio "di lusso" di questi tempi legge di blitz a Cortina, fuggi fuggi da Courmayeur e retate nel quadrilatero milanese: ma cosa succede davvero quando "ti fermano perché hai il macchinone"?
È successo a chi scrive, di poter fare il test drive di un'Audi R8 Spyder di un colore tutt'altro che sobrio e di trovarsi incolonnata sulla strada per il Monte Bianco con una carovana così composta: Suv Bmw X6, supercoupé Mercedes CLS, berlinone Maserati Quattroporte, vecchia Porsche 993 e Audi R8 in chiusura. Una formazione che fa più scalpore del Milan di Sacchi con i mitologici Gullit, Van Basten e Rijkaard, di questi tempi.
Buona parte dell'adunata sosta per fare rifornimento a Chatillon, poco prima di Courmayeur e aspetta l'appropinquarsi infausto della Guardia di Finanza, che alla vista di cotanto sfarzo non ha potuto che cominciare a chiedere i documenti.
In tutta onestà, i gendarmi in grigio erano anche gentili nell'eseguire le disposizioni ricevute, ma viene da chiedersi perché, anche nel mio caso, una volta verificato che la vettura è intestata a un gruppo automobilistico con sede in Italia e dopo aver fornito regolare autorizzazione alla guida, abbiano insistito a chiedere rendiconto circa la dichiarazione dei redditi. L'andazzo da spedizione punitiva non ha risparmiato nessuno, nemmeno chi era alla guida della Porsche 993 da 286 cavalli, quindi con 36 cavalli in più rispetto la soglia del superbollo, valore di mercato 27mila euro.

Probabilmente Montezemolo si riferiva a questa prassi quando qualche giorno fa diceva che «molti nostri concessionari sono in crisi. Ci sono persone che vengono fermate a bordo della loro Ferrari e, anche se l'auto è intestata a loro stessi, viene chiesta la dichiarazione dei redditi in mezzo alla strada. Così si crea la preoccupazione di comprare una Ferrari. Viva la lotta agli evasori, complimenti per i risultati, ma attenzione a non esagerare perché il rischio è che si identifichi ricchezza con evasione".

p.s.: con la frase in neretto mi è caduto di cuore napolitano!!!


ed ecco la frase che aspettavo:
Probabilmente Montezemolo si riferiva a questa prassi quando qualche giorno fa diceva che «molti nostri concessionari sono in crisi. Ci sono persone che vengono fermate a bordo della loro Ferrari e, anche se l'auto è intestata a loro stessi, viene chiesta la dichiarazione dei redditi in mezzo alla strada. Così si crea la preoccupazione di comprare una Ferrari. Viva la lotta agli evasori, complimenti per i risultati, ma attenzione a non esagerare perché il rischio è che si identifichi ricchezza con evasione.

Cavolo uno si fa il culo una vita per poi dover mostrare a tutti i propri attributi e venire sospettato di delinquenza è inaccettabile!!!!

[DanieleTuning]

Ed ecco pronta la risposta anche di BMW Italia:

"Per raggiungere questo obiettivo pero' Jung deve innanzi tutto sostenere i propri concessionari nell'affrontare la crisi. A fronte delle difficolta' del mercato iniziate due anni fa e che adesso per le vetture 'premium' hanno raggiunto il punto piu' alto, soprattutto a causa del superbollo deciso dal Governo sulle auto di lusso, Jung ha precisato che ''dei 140 dealer che il gruppo tedesco ha in Italia 25-30% sono a rischio''. Ma Bmw non intende abbandonarli. "Vogliamo supportare i nostri dealer con una strategia che passa attraverso un pacchetto di misure di sopravvivenza che lanceremo entro fine mese e che sara' calibrato sui diversi concessionari". Quanto al mercato dell'auto italiano, Jung ha detto che un possibile miglioramento nel 2013 dipendera' da tre fattori: le decisioni del Governo italiano, la situazione del mercato europeo e il livello di fiducia dei consumatori. Riguardo al superbollo sulle auto di lusso il presidente di Bmw Italia invita il Governo a chiedersi ''quanti miliardi di euro il Governo non incassa a causa dei mancati acquisti di auto da parte dei clienti" che questa misura ha determinato. "

p.s.: tra possessori di auto "importanti" tramite club e conoscenti sto smuovendo un bel casino (e non solo io), i clienti di supercar (e auto così definite di lusso) non sono molti e neanche le concessionarie di cui sono fedeli clienti ovvero prendono alla lettera quanto gli viene detto, che a loro volta facilmente possono contattare i piani alti, che a loro volta prima o poi le dichiarazioni pubbliche le fanno.


inoltre:
A ciò si aggiunga anche il fatto che molti italiani starebbero o svendendo o rinunciando a comprare una cosiddetta auto “di lusso”, per evitare di essere sottoposti alle verifiche fiscali, dopo i blitz mediatici della Guardia di Finanza.
In sostanza, pochi oggi hanno voglia di farsi vedere in giro con un’auto di grossa cilindrata, per il timore di essere giudicati evasori fiscali e trovarsi oggetto di controlli da parte del Fisco.

E' quel "giudicati" che fa nascere in me rabbia. Giudicati non significa automaticamente accertati...

[Franzzz]

Ed ecco pronta la risposta anche di BMW Italia:

"Per raggiungere questo obiettivo pero' Jung deve innanzi tutto sostenere i propri concessionari nell'affrontare la crisi. A fronte delle difficolta' del mercato iniziate due anni fa e che adesso per le vetture 'premium' hanno raggiunto il punto piu' alto, soprattutto a causa del superbollo deciso dal Governo sulle auto di lusso, Jung ha precisato che ''dei 140 dealer che il gruppo tedesco ha in Italia 25-30% sono a rischio''. Ma Bmw non intende abbandonarli. "Vogliamo supportare i nostri dealer con una strategia che passa attraverso un pacchetto di misure di sopravvivenza che lanceremo entro fine mese e che sara' calibrato sui diversi concessionari". Quanto al mercato dell'auto italiano, Jung ha detto che un possibile miglioramento nel 2013 dipendera' da tre fattori: le decisioni del Governo italiano, la situazione del mercato europeo e il livello di fiducia dei consumatori. Riguardo al superbollo sulle auto di lusso il presidente di Bmw Italia invita il Governo a chiedersi ''quanti miliardi di euro il Governo non incassa a causa dei mancati acquisti di auto da parte dei clienti" che questa misura ha determinato. "

p.s.: tra possessori di auto "importanti" tramite club e conoscenti sto smuovendo un bel casino (e non solo io), i clienti di supercar (e auto così definite di lusso) non sono molti e neanche le concessionarie di cui sono fedeli clienti ovvero prendono alla lettera quanto gli viene detto, che a loro volta facilmente possono contattare i piani alti, che a loro volta prima o poi le dichiarazioni pubbliche le fanno.


inoltre:
A ciò si aggiunga anche il fatto che molti italiani starebbero o svendendo o rinunciando a comprare una cosiddetta auto “di lusso”, per evitare di essere sottoposti alle verifiche fiscali, dopo i blitz mediatici della Guardia di Finanza.
In sostanza, pochi oggi hanno voglia di farsi vedere in giro con un’auto di grossa cilindrata, per il timore di essere giudicati evasori fiscali e trovarsi oggetto di controlli da parte del Fisco.

E' quel "giudicati" che fa nascere in me rabbia. Giudicati non significa automaticamente accertati...

Spero tanto che il governo ritorni sui suoi passi su questa legge assurda.
aggiungo poi che gia' con la benzina vicina a 2 euro/litro a breve manchera' anche chi gira con le utilitarie....