N54 Powerdome: Tunes Aspirazioni Downpipes Intercoolers Exhausts Popoffs and co.

[Franzzz]

Non ci avevo pensato.

In effetti nel mio piccolo pure io ho dovuto gestire al meglio le partenze con la feature del procede.

[_RS4_]

Permittimi di dubitarne fortemente, avendone già avuti un paio di impianti M.... infatti sono stati subito sostituiti con impianti AP Racing. La pinza monopompante va bene nei loro sogni, di 30 anni fa :neutral_doh:
Questa primavera causa terremoto ho trasferito la famiglia a Sestola, e facevo ogni giorno sestola - reggio per lavoro, strada ben conosciuta. Posso affermare con tranquillità che il 135 con la pinza brembo non ha mai accennato a fading, allungamenti di corsa o surriscaldamento, mentre le altre 2 M che ho avuto negli scorsi anni, sullo stesso percorso, davano i primi segni di cedimento già alla 4 staccata seria. Per questo credo poco a quanto ci raccontano e spesso le misure (dei dischi) non sono tutto.
il più grosso limite delle monpompanti è che non distribuiscono uniformemente la quantità di energia sulla superficie pinza. e anche se il disco è di diametro maggiore e più spesso, purtroppo se non ho una pinza all' altezza che lo aggredisca, e la brembo monolitica non lo è, non serve a niente. E' come avere una bella topa davanti e accarezzarla con una piuma. Per di piu ilmonopompante ha tendenza a consumare il disco non uniformemente e scavare dei veri e propri solchi.
Riguardo al discorso prezzzo, tutto su una M costa il doppio rispetto ad una normale, così come il discorso dei performance: non sono dello stesso materiale, se lo fossero durerebbero la meta in quanto baffando vai a indebolire la struttura del disco...e non ho sentito di nessuno che ha rotto i performance, magari chricche da calore nella zona forata, ma rotture no.
Ognuno poi liberissimo di pensare e credere a ciò che vole


Edit: dimenticavo che forse non tutti sanno che l' impianto della z4M è lo stesso della M3 CSL, e non c' entra nulla come dimensioni con quello della m3 e46 "normale". Questo per dire che se andava in pappa quello, non credere che quello della m3 e92 sia molto migliore

La Z4M da quel che so monta i dischi della M3 CSL (auto enormemente sopravvalutata IMHO), il resto dell'impianto è comune all'M3 E46 (vale anche per la CSL), per cui niente di strabiliante.
Non ho mai provato l'M3 E46, ma la Z4M l'ho avuta un paio di giorni in prova a gennaio 2007 e come frenata non è neanche l'ombra dell'M3 E92 Non so se è una questione di mescola delle pastiglie, di potenza frenante in sé, o di grip dei pneumatici, ma sulla Z4 il mordente in frenata ricalcava quello dell'aderenza in curva o in trazione, ovvero mediocre. Forse colpa dei pneumatici, non so, parlo di auto totalmente stock in quanto demo della concessionaria.
Altresì, ho provato una 130i con impianto performance e anche qua, in frenata ne aveva la metà della mia, sicuramente più modulabilità ma anche molto meno mordente, vuoi anche per il fatto che monta delle gomme 215 rispetto alle mie 245 (ma del resto le auto è così che vengono progettate e vendute, se poi ci mettiamo le mani è un altro discorso ).
Che poi in un utilizzo gravoso (ma nemmeno più di tanto) anche i freni dell'M3 E92 mostrino la corda è palese, così come sono palesi i limiti e i deficit di un impianto monopompante per quanto riguarda il feeling, la modulabilità e l'attacco con relativa usura su pastiglia e disco, ma sarebbe un errore grossolano assimilare il comportamento dell'impianto dell'M3 a quello della Z4M solo in quanto entrambi monopompanti
La scelta di Bmw per i freni dell'M3 E92 è sicuramente frutto di un compromesso economico, hanno installato il miglior impianto possibile per i costi (bassi) che avrebbero voluto sostenere per quell'auto, un impianto come quello della 135i con un disco all'altezza sarebbe stato sicuramente molto costoso, così come l'impianto della 135i col suo disco pissero non sarebbe stato all'altezza. Io non ho mai avuto problemi coi freni stock neanche laddove con altre auto mi son ritrovato i dischi viola e il pedale a pacco, né su strada né in pista, per il semplice motivo che l'impianto frenante, seppur scarso dal punto di vista della resistenza, riesce comunque a durare di più di qualsiasi gomma stradale (quelle, lo ribadisco, con cui ci viene venduta l'auto), per cui i limiti dei freni non si è in grado di esplorarli finché non si mette una gomma semislick, e allora tutto cambia. Con la 123d ad esempio (freni e gomme assolutamente banalissimi, ma è per rendere l'idea), arrivavo tranquillamente al limite di stress di freni e gomme su strada su un percorso vicino casa che conosco benissimo, con questa arrivo a casa e neanche mi sembra di aver tirato da quanto l'auto risponde ancora bene, pare fresca come appena accesa, in pista anche con le gomme in pappa arrivo a frenare con l'abs che entra dall'inizio alla fine della frenata. Logico che se domani metto delle semislick allora i freni mi parranno deficitari...
Solo una volta mi son trovato in crisi su strada con questa, lo scorso anno ad agosto sul passo dei Tre faggi con oltre 30° (problemi al motore a parte...), ma anche li erano le gomme ad essere saponette, i freni erano sempre in forma, logicamente con le gomme così in affanno l'abs entrava molto prima e il mordente in frenata era minore, ma sempre a causa delle gomme.
Che poi qualsiasi impianto stock messo alla frusta vada in pappa è lapalissiano, e sarà così anche per i modelli prossimi venturi. Se si vuole un comportamento in frenata all'altezza per un uso prolungato in pista rassegnamoci al fatto di dover intervenire sui freni in maniera più (M monopompanti) o meno (135i) gravosa :S

N.B. parlo di M3 E92 e non 1M perché è su quella che si deve fare la tara, la 1M altro non è che un miscuglio di quello che la Bmw si trovava in casa come fondo di magazzino messo insieme alla ben'e meglio, con delle approssimazioni costruttive inaccettabili su un'auto di questo tipo :neutral_doh:

[Franzzz]

il mio impianto da 348x30 anteriore e 330 posteriore e' quanto di piu' sottodimensionato ci sia per un auto come il 335i.
l'ho sempre detto

In pista ci ho sempre fatto al massimo 8 minuti


Trovo altrettanto scandaloso che non vi sia un pacchetto performance per E92 335i

[SventaP...A]

Quindi per avere un impianto serio sulla car tipo 6 pompanti avanti e almeno 4 dietro che cifre bisogna spendere?

[CENTURIONE]

Quindi per avere un impianto serio sulla car tipo 6 pompanti avanti e almeno 4 dietro che cifre bisogna spendere?

Penso non bastino 2K euro.

[Cube]

La Z4M da quel che so monta i dischi della M3 CSL (auto enormemente sopravvalutata IMHO), il resto dell'impianto è comune all'M3 E46 (vale anche per la CSL), per cui niente di strabiliante.

Dischi di maggiore diametro e spessore, se ti interessano i dettagli vado a pescarli

Non ho mai provato l'M3 E46, ma la Z4M l'ho avuta un paio di giorni in prova a gennaio 2007 e come frenata non è neanche l'ombra dell'M3 E92 Non so se è una questione di mescola delle pastiglie, di potenza frenante in sé, o di grip dei pneumatici, ma sulla Z4 il mordente in frenata ricalcava quello dell'aderenza in curva o in trazione, ovvero mediocre. Forse colpa dei pneumatici, non so, parlo di auto totalmente stock in quanto demo della concessionaria.

Se te l' hanno data senza almeno 5k km di rodaggio, con le continental e con gli angoli fatti è come guidare un cavallo imbizzarrito
Che il suo stopping power sia inferiore alla m3 e92 ho i miei bravi dubbi, comunque lì c'entra anche la differenza di peso. Comunque giusto per farti un idea guarda le prove sul giro fatte da Auto: 2.56.51 M3 e 2.56.67 z4m, e sul quel circuito di frenarte ce ne sono parecchie

Altresì, ho provato una 130i con impianto performance e anche qua, in frenata ne aveva la metà della mia, sicuramente più modulabilità ma anche molto meno mordente, vuoi anche per il fatto che monta delle gomme 215 rispetto alle mie 245 (ma del resto le auto è così che vengono progettate e vendute, se poi ci mettiamo le mani è un altro discorso ).
Che poi in un utilizzo gravoso (ma nemmeno più di tanto) anche i freni dell'M3 E92 mostrino la corda è palese, così come sono palesi i limiti e i deficit di un impianto monopompante per quanto riguarda il feeling, la modulabilità e l'attacco con relativa usura su pastiglia e disco, ma sarebbe un errore grossolano assimilare il comportamento dell'impianto dell'M3 a quello della Z4M solo in quanto entrambi monopompanti.

Non direi, è la filosofia dell' impianto che è errata. Quante auto prestazionali conosci (bmw a parte) con monopompante?). Poco interessa se una frena 1 metro prima o dopo o se una permette una staccata in più dell' altra prima di andare in pappa

La scelta di Bmw per i freni dell'M3 E92 è sicuramente frutto di un compromesso economico, hanno installato il miglior impianto possibile per i costi (bassi) che avrebbero voluto sostenere per quell'auto, un impianto come quello della 135i con un disco all'altezza sarebbe stato sicuramente molto costoso, così come l'impianto della 135i col suo disco pissero non sarebbe stato all'altezza. Io non ho mai avuto problemi coi freni stock neanche laddove con altre auto mi son ritrovato i dischi viola e il pedale a pacco, né su strada né in pista, per il semplice motivo che l'impianto frenante, seppur scarso dal punto di vista della resistenza, riesce comunque a durare di più di qualsiasi gomma stradale (quelle, lo ribadisco, con cui ci viene venduta l'auto), per cui i limiti dei freni non si è in grado di esplorarli finché non si mette una gomma semislick, e allora tutto cambia.

Nemmeno qui sono d' accordo: metti una buona gomma stradale e alla 5 staccata vera (io intendo una staccata vera utilizzare l' ultimo mezzo metro per inserire senza perdere corda e velocità di percorrenza) vai lungo, cedono molto prima i freni della gomma, mica serve una slick o una semislick per utilizzare al 100% i freni. Se fosse come dici tu vorrebbe dire che ci sono freni sovradimensionati o gomme inadatte e non mi pare il questo il nostro caso, tra l' altro non riesco a capire come si possa mettere in crisi su strada una gomma tipo re050

Con la 123d ad esempio (freni e gomme assolutamente banalissimi, ma è per rendere l'idea), arrivavo tranquillamente al limite di stress di freni e gomme su strada su un percorso vicino casa che conosco benissimo, con questa arrivo a casa e neanche mi sembra di aver tirato da quanto l'auto risponde ancora bene, pare fresca come appena accesa, in pista anche con le gomme in pappa arrivo a frenare con l'abs che entra dall'inizio alla fine della frenata. Logico che se domani metto delle semislick allora i freni mi parranno deficitari...
Solo una volta mi son trovato in crisi su strada con questa, lo scorso anno ad agosto sul passo dei Tre faggi con oltre 30° (problemi al motore a parte...), ma anche li erano le gomme ad essere saponette, i freni erano sempre in forma, logicamente con le gomme così in affanno l'abs entrava molto prima e il mordente in frenata era minore, ma sempre a causa delle gomme.
Che poi qualsiasi impianto stock messo alla frusta vada in pappa è lapalissiano, e sarà così anche per i modelli prossimi venturi. Se si vuole un comportamento in frenata all'altezza per un uso prolungato in pista rassegnamoci al fatto di dover intervenire sui freni in maniera più (M monopompanti) o meno (135i) gravosa :S

N.B. parlo di M3 E92 e non 1M perché è su quella che si deve fare la tara, la 1M altro non è che un miscuglio di quello che la Bmw si trovava in casa come fondo di magazzino messo insieme alla ben'e meglio, con delle approssimazioni costruttive inaccettabili su un'auto di questo tipo

Quest' ultimo purtroppo è un tratto comune tra 1M e Z4M

:neutral_doh:

editato le risposte in carattere comics, non riuscivo a fare di meglio


ciao

[Cube]

Quindi per avere un impianto serio sulla car tipo 6 pompanti avanti e almeno 4 dietro che cifre bisogna spendere?

tra ant e post vai verso i 5000 euro, parlando di ap racing o brembo
Se vai su sottomarche tipo d2, probabilmente spendi un terzo ma temo che siano soldi buttati...

[_RS4_]

editato le risposte in carattere comics, non riuscivo a fare di meglio


ciao

Le gomme erano le continental, gli angoli onestamente non son stato a farli per un'auto in prova
Il tempo di Auto lascia il tempo che trova, sono provate in condizioni ambientali diverse ed è impossibile fare un paragone (che può essere a favore dell'una come dell'altra), oltretutto con gomme diverse e quant'altro. L'M3 dkg 4 porte con le pirelli ad esempio ha girato 1 secondo più forte della coupè manuale con le michelin, giusto per dirne una Per precisione, nella circostanza in cui la Z4 fece registrare quell'ottimo tempo, fu provata anche la Cayman liscia (quella senza il motore ) e ottenne un tempo di pochissimo inferiore alla S provata in altre circostanze, e ti assicuro che la cosa non sarebbe nemmeno immaginabile a parità di condizioni
Comunque non ha senso valutare lo stress frenante di due auto cosi diverse, l'm3 pesa almeno 200kg più della Z4M. A parità di freni l'M3 sarebbe mortale.
Poi perdonami, mi parli di staccata vera sfruttando l'ultimo metro possibile, e ragioniamo di freni e gomme stradali? C'è qualcosa che non mi torna, se si hanno quelle velleità si deve necessariamente metter mano a freni e gomme, a prescindere da tutto :neutral_think: Ci sono persone che non nomino che con M3 E92, Pagid rs19 tubi e olio hanno fatto fior fiori di trackday senza alcun problema, pinze e dischi stock. Se però parliamo della 24 ore di Spa è un altro discorso allora...
Su strada una RE050 si può mettere tranquillamente in crisi, tralasciando il "percorso dietro casa" che può essere frutto della mia immaginazione (ma per ovvi motivi non posso dire pubblicamente dov'è ), sul Grossglockner (e me ne fotto tanto non è in Italia ) io con 123d e lui con S3, entrambi RE050 le abbiamo DEVASTATE, sembrava di avere delle Rotalla, eppure non siamo piloti semplicemente sono gomme stradali e più di tanto non reggono. In quel frangente i freni ovviamente non hanno accusato problemi essendo salita. A dir la verità, arrivato in cima io avevo la frizione "debole" e che strappava :?
Che poi un monopompante sia scandalosamente banale e triste è evidente, non so più come ripeterlo Ma per un utilizzo normale/brillante mettigli una buona pasticca e non avrai problemi
Ti pare che costi poco l'M3 già cosi??

[Cube]

Le gomme erano le continental, gli angoli onestamente non son stato a farli per un'auto in prova
Il tempo di Auto lascia il tempo che trova, sono provate in condizioni ambientali diverse ed è impossibile fare un paragone (che può essere a favore dell'una come dell'altra), oltretutto con gomme diverse e quant'altro. L'M3 dkg 4 porte con le pirelli ad esempio ha girato 1 secondo più forte della coupè manuale con le michelin, giusto per dirne una Per precisione, nella circostanza in cui la Z4 fece registrare quell'ottimo tempo, fu provata anche la Cayman liscia (quella senza il motore ) e ottenne un tempo di pochissimo inferiore alla S provata in altre circostanze, e ti assicuro che la cosa non sarebbe nemmeno immaginabile a parità di condizioni
Comunque non ha senso valutare lo stress frenante di due auto cosi diverse, l'm3 pesa almeno 200kg più della Z4M. A parità di freni l'M3 sarebbe mortale.
Poi perdonami, mi parli di staccata vera sfruttando l'ultimo metro possibile, e ragioniamo di freni e gomme stradali? C'è qualcosa che non mi torna, se si hanno quelle velleità si deve necessariamente metter mano a freni e gomme, a prescindere da tutto :neutral_think: Ci sono persone che non nomino che con M3 E92, Pagid rs19 tubi e olio hanno fatto fior fiori di trackday senza alcun problema, pinze e dischi stock. Se però parliamo della 24 ore di Spa è un altro discorso allora...
Su strada una RE050 si può mettere tranquillamente in crisi, tralasciando il "percorso dietro casa" che può essere frutto della mia immaginazione (ma per ovvi motivi non posso dire pubblicamente dov'è ), sul Grossglockner (e me ne fotto tanto non è in Italia ) io con 123d e lui con S3, entrambi RE050 le abbiamo DEVASTATE, sembrava di avere delle Rotalla, eppure non siamo piloti semplicemente sono gomme stradali e più di tanto non reggono. In quel frangente i freni ovviamente non hanno accusato problemi essendo salita. A dir la verità, arrivato in cima io avevo la frizione "debole" e che strappava :?
Che poi un monopompante sia scandalosamente banale e triste è evidente, non so più come ripeterlo Ma per un utilizzo normale/brillante mettigli una buona pasticca e non avrai problemi
Ti pare che costi poco l'M3 già cosi??

Certo, era solo per fare un esempio, se vai lungo però non escono tempi simili, le differenze diventano di vari secondi. Ovvio altresì (l' ho scritto anche io) che i pesi sono differenti , anche se non così tanto come si potrebbe pensare (siamo nell' ordine di poco più di un centinaio di kg), come altrettanto ovviamente contano le temperature.

Non capisco: non posso andare a fare 20 minuti a varano con l' auto stock? si presume che in 20 minuti, fatti tenendo in mente che è stock, quindi necessita di un minimo di raffreddamento per freni e gomme (e loro pressione) , i freni non cedano, specialmente dopo meno di 1 giro :neutral_doh:. IMHO i freni devo essere l' ultima cosa a cedere.

Le persone che non nomini bisogna anche vedere come girano (tempi) e quanto stressano la meccanica. C'è gente che sostiene che la monopompante dell' e92 sia meglio di una brembo, ap o wilwood a 6 pompanti e che con un tubo che porta aria sul mozzo euna rs29 si risolva tutto. Sarà, ma gli impianti porsche (giusto per fare il primo nome che mi è venuto in mente) sono un tantino diversi.

Il discorso di distruggere le 050 su strada è fattibile, certo, perchè non hai possibilità di avere sempre le stesse condizioni di asfalto (che non è nemmeno gommato), temperatura asfalto e temperatura gomme, pressione gomme, cose che devi tenere monitorate sennò vai incontro a sgradevoli risultati. Ti direi, ma non prenderlo come rimprovero, che siete andati un po' all' "avventura" .
La cosa che fa più in cazz are ala fine è che le nostre bmw ti fanno pagare tanto e ti spacciano per superba una soluzione tecnica ridicola.

Comunque, sopravviveremo

[Franzzz]

tra ant e post vai verso i 5000 euro, parlando di ap racing o brembo
Se vai su sottomarche tipo d2, probabilmente spendi un terzo ma temo che siano soldi buttati...

A me piacciono questi
http://www.335ishop.com/335i/Brembo-Fron...-p-50.html

Possibile non si trovino in italia scontati a prezzi umani ?

Brembo pare venda solo in USA !