ci si può ancora immedesimare nel marchio bmw in italia?

[Hell]

Oltretutto ora un 530d f10 sfiora od addirittura supera i 2 q.li di stazza.......

[COLOR="darkred"]
Immagino intendevi 20 q.li [/COLOR]

[*diego*]

[COLOR="darkred"]
Immagino intendevi 20 q.li [/COLOR]

Esattoad_wall:ad_wall:...maledetta tastiera>>ad_wall:ad_wall:

[T. Loris]

Così tanto per vedere dove la gente può arrivre pur di avere un oggetto che è solo moda e apparenza al di la del mero utilizzo del bene:

http://ilsitodellozoo.com/2012/03/14/rag...e-un-rene/

[Franzzz]

Gia' che c'era poteva farsi anche un polmone almeno cosi' girava anche in auto !

[addlightness]

No, e nemmeno le touring sono nel dna puro, ma qualche evoluzione va tollerata.
Poi che per vendere si sia adattato il dna a carrozzerie e schemi che vendono, è un triste dato di fatto.
Però oggi tra un 320d coupè e un x6 non vedo una vincente nel dna.
Mentre se guardo una M3 o una M5 mi ci ritrovo.
Con una 7er anche, con una 5er pure.
La 3 e la 1 vorrei prvarle meglio per dirlo.

:neutral_think: sull'alimentazione a gasolio non sono così talebano...pur non amandone l'erogazione, il rumore, l'odore, la sovralimentazione obbligatoria, bisogna ammettere che il compromesso che offre in termini di minori consumi imho non permette di cassarla tout court
almeno sui modelli più stradisti

però le varianti anche inguardabili (5GT ad_wall di carrozzeria, o la propulsione a carburanti diversi dalla benzina non sono così dinamicamente invalidanti come aumenti spropositati di massa e di altezza del baricentro

(la F20 l'ho "provata", 18d, tanto per cambiar discorso..., imho, è al limite del peso che ritengo accettabile...se offrisse lo spazio di una 3. motore quasi elettrico)

[SIZE="1"]ora non mettermi tu in bocca cose che non ho detto: non è idiota chi compra l'X6, è idiota il sistema di partire da un mezzo inutilmente pesante e alto da terra per ricavarne qualcosa di vagamente guidabile e prestazionale[/SIZE]

[COLOR="blue"]Quindi ne ho dedotto che è altrettanto idiota chi non se ne è accorto e aspettava te per sapere che la X6 pesa 22 inutili q.li.
Sta di fatto che se dovesse scontrarsi con un'agilissima elise sicuramente non vorrei essere a bordo della lotus.
Non ti viene minimamente in mente che, non dovendo garegiare ogni santo giorno, uno sceglie un mezzo che gli infonde sicurezza?
Ti garantisco che la X6 è più che guidabile e prestazionale della maggior parte delle presunte coupè diesel (che senso ha una sportiva a gasolio?)[/COLOR]

:neutral_rolleyes: ma perché la devi prendere male così?

il vincitore di Elise vs X6 è scontato, ma allora tanto vale andare tutti in giro con un panzer, che discorsi sono...

che poi il discorso si rovescia se trovi un guardrail non proprio in ordine a protezione da un burrone...chi tratterrà meglio, l'Elise o l'X6?

io non sto dicendo che l'unica scelta razionale è una Radical, e ti ho anche detto che i gusti non si discutono, per cui se ti piace la seduta alta, ti compri una macchina con la seduta alta
ma non puoi venirmi a dire che a parità di altri fattori sia meglio della corrispondente berlina, è impossibile

prova a spostare più velocemente che puoi una libreria, prima piena di libri, poi con metà dei libri tutti nella parte alta, poi con metà dei libri tutti nella parte bassa, dimmi come ti riesce meglio

il paragone con le coupé diesel andrebbe fatto anche a parità di prezzo...perché tenere in strada l'X6 costa molto più di un mezzo più basso e leggero

la sportiva diesel infatti ha poco senso per via di un'erogazione imho brutta. ma chi ha detto il contrario? :neutral_think:

[SIZE="1"]no, non l'ho mai provata, mai avuta l'occasione[/SIZE]

[COLOR="blue"]Ecco facci un giro e solo dopo vieni a tenere le tue lezioni sul comportamento "bastardo" della X6.
[/COLOR]

[SIZE="1"]ma soffro terribilmente l'altezza da terra e la massa eccessiva, è un genere di macchina che non può piacermi nemmeno per sbaglio[/SIZE]

A costo di ripetermi ma ti assicuro che sembra pesare molto meno di un 320d che è penosamente fermo rispetto ad una 35d

guarda, mi farò una violenza, ma se trovo un folle che si fida la proverò

però anche te i confronti falli un po' a garbo... 20d vs 35d...

proviamo X6 35d contro 335d, a parità di motore, baricentro più basso e massa più contenuta vedrai che avranno la meglio
ma scommetto che lo sapevi già

[SIZE="1"]ma perché zittire? rileggi da capo il thread, vedrai che -tranne sulle X- siamo d'accordo sulla rottura dei controlli, sul fregarsene dell'opinione altrui sulla propria macchina...non ho capito perché l'hai presa di punta così



ma infatti nella mia scrausa E36 ho trovato quello che mi aspettavo dal marchio, cioè una dinamica superiore, per me il dna sta in gran parte lì
poi chiaro che manchi del tutto il motore, quello mi potevo permettere, ma se il mondo impazzisse un giorno e riuscissi ad accedere ai livelli più alti, continuerò ad aspettarmi una dinamica superiore prima di tutto
se volessi solo lusso e rappresentanza potrei scegliere anche Mercedes o Lexus, se volessi gipponi di lusso Land Rover (che almeno lì l'altezza e la massa sono compensati da un potenziale d'utilizzo a 360°)[/SIZE]

[COLOR="blue"]Quello che a tutti sta sfuggendo è che queste macchine sono tutte govrnate da un'elettronica comune e vanno tristemente nella stessa maniera.
Basta che guardi cosa montano ora sulla serie 3 a livello di tarature di cambio/ telaio che dopo che hai visto la vasta gamma di opzioni non sai più su che tipo di auto sei: confort, normale, sport, sport ++ (tutta roba mutuata dalla 7 ovviamente, compresi i sistemi degli strumenti)
Le auto ormai vanno da sole.
Neanche la Mercedes non è più il barcone degli anni '80 e la lexus si muove con l'agilità di una gazzella nel lusso e nel confort più totale.
Alla guida di una GS430 lasci indietro parecchie BMW (queste cose ovviamente non le sento al bar ma le tocco con mano)
[/COLOR]

a me non è sfuggito proprio per niente! per questo poi mi vengon fuori le critiche talebane...
una volta da un confronto tra due macchine rese irriconoscibili esteticamente, potevi subito capire quale fosse la BMW, ora...dubito

e allora, per riguadagnare quel fantastico gap che c'era, l'unica, imho, è alleggerire le macchine in maniera sostanziosa, anziché ipercavallarle a caso

[SIZE="1"]confermi che la dinamicità è uno dei cardini[/SIZE]

chiaro che lo confermo ma quella dinamica tipicamente BMW nel pachiderma X6 c'è!!!


[SIZE="1"]ma un tetto a 1,70 m può ancora dirsi di una berlina?[/SIZE]

Si allo stesso modo in cui si chiama coupè una 2 porte a gasolio derivata da una berlina nata a 4

forse l'X6 potrà svettare tra le concorrenti, ma la dinamica di una berlina parimenti motorizzata non può raggiungerla, se non ad un costo ben superiore

io non credo che le cose siano comparabili

[...]Io penso che l'essenza BMW non è rappresentata dalle coupè diesel pistolate che girano in questo forum.
Una coupè diesel tamarrata porta in basso il DNA BMW fatto di lusso e guidabilità da sportiva ma sempre su velluto.

d'accordissimo, niente da obiettare

Per il resto non credo che BMW abbia mai tradito le sue origini solo perchè ha aggiunto in gamma modelli diversi.
Le serie 3/5/6/7 sono ancora tutte li con la loro bella trazione posteriore circondate anche da tutti quei modelli di nicchia che ti fanno storcere il naso.

tradisce le sue origini quando trasforma lo zoccolo duro della produzione attingendo alle baroccate delle nicchie, o omologa in negativo per abbattere i costi (vedi pianali troppo pesanti)

Quelli che hanno perso il DNA originario siamo noi italiani non quelli della BMW vai a chiedere ai lancisti e agli alfisti dov'è finito il loro DNA[...]

infatti per me Lancia era da chiudere tempo fa, è irrecuperabile

su Alfa avrei ancora timidissime speranze

[T. Loris]

:neutral_think: sull'alimentazione a gasolio non sono così talebano...pur non amandone l'erogazione, il rumore, l'odore, la sovralimentazione obbligatoria, bisogna ammettere che il compromesso che offre in termini di minori consumi imho non permette di cassarla tout court
almeno sui modelli più stradisti

però le varianti anche inguardabili (5GT ad_wall di carrozzeria, o la propulsione a carburanti diversi dalla benzina non sono così dinamicamente invalidanti come aumenti spropositati di massa e di altezza del baricentro

(la F20 l'ho "provata", 18d, tanto per cambiar discorso..., imho, è al limite del peso che ritengo accettabile...se offrisse lo spazio di una 3. motore quasi elettrico)



:neutral_rolleyes: ma perché la devi prendere male così?

il vincitore di Elise vs X6 è scontato, ma allora tanto vale andare tutti in giro con un panzer, che discorsi sono...

che poi il discorso si rovescia se trovi un guardrail non proprio in ordine a protezione da un burrone...chi tratterrà meglio, l'Elise o l'X6?

io non sto dicendo che l'unica scelta razionale è una Radical, e ti ho anche detto che i gusti non si discutono, per cui se ti piace la seduta alta, ti compri una macchina con la seduta alta
ma non puoi venirmi a dire che a parità di altri fattori sia meglio della corrispondente berlina, è impossibile

La cosa è molto semplice basta tenere in garage una Z4M una serie 7 e una X6, così hai tutto il DNA BMW che vuoi

prova a spostare più velocemente che puoi una libreria, prima piena di libri, poi con metà dei libri tutti nella parte alta, poi con metà dei libri tutti nella parte bassa, dimmi come ti riesce meglio

Non parlarmi di mobili va.....

il paragone con le coupé diesel andrebbe fatto anche a parità di prezzo...perché tenere in strada l'X6 costa molto più di un mezzo più basso e leggero

[COLOR="blue"]Dunque vediamo, una Pagani Zonda, una Murcielago, una Ferrari scuderia o una porsche turbo dovrebbero costare niente vista l'altezza da terra o perlomeno, seguendo il tuo ragionamento, visto che una X6M strafiga va sui 100.000 quelle alte la metà dovrebbero costarne 50.000 :neutral_think:
Su dai siamo seri anche una M3 è più costosa di una X6.
Quali sarebbero le componenti in più che trovi a bordo rispetto ad una X6?
Cerchi con gomme ribassate? ABS? ESP? Trazione integrale? Mi pare cose ampiamente montate su molte BMW ben più basse.[/COLOR]

la sportiva diesel infatti ha poco senso per via di un'erogazione imho brutta. ma chi ha detto il contrario? :neutral_think:

Pensa te che delle diesel l'erogazione è l'unica cosa che salverei viste le coppie poderose



guarda, mi farò una violenza, ma se trovo un folle che si fida la proverò

Devi andare molto meno lontano di quello che pensi

però anche te i confronti falli un po' a garbo... 20d vs 35d...

proviamo X6 35d contro 335d, a parità di motore, baricentro più basso e massa più contenuta vedrai che avranno la meglio
ma scommetto che lo sapevi già

[COLOR="blue"]Si ma il 335d per potenza e frazionamento ha il DNA BMW il 320d no.
Non era per fare un paragone prestazionale ma di piacere di guida degno di una BMW e volevo solo dire che è più BMW una X6 6l che una 3 4ld.
Quei motori 4 cilindri mi ricordano tanto i massey ferguson [/COLOR]


a me non è sfuggito proprio per niente! per questo poi mi vengon fuori le critiche talebane...
una volta da un confronto tra due macchine rese irriconoscibili esteticamente, potevi subito capire quale fosse la BMW, ora...dubito

e allora, per riguadagnare quel fantastico gap che c'era, l'unica, imho, è alleggerire le macchine in maniera sostanziosa, anziché ipercavallarle a caso




forse l'X6 potrà svettare tra le concorrenti, ma la dinamica di una berlina parimenti motorizzata non può raggiungerla, se non ad un costo ben superiore

io non credo che le cose siano comparabili

[COLOR="blue"]Mah continuo a non capire a me sembra che una 540d costi come la X6 40d e se prendi la 740d va oltre.
Non capisco come tu possa sotenere che la X6 costa per farla stare in strada.
Motivami a livello tecnico e dimmi quali sono gli organi in più che mancano alle altre auto.[/COLOR]

d'accordissimo, niente da obiettare



tradisce le sue origini quando trasforma lo zoccolo duro della produzione attingendo alle baroccate delle nicchie, o omologa in negativo per abbattere i costi (vedi pianali troppo pesanti)

[COLOR="blue"]Lo zoccolo duro è sempre quelo e casomai è il contrario attinge dalla grande serie per fare le nicchie. (quando è nata la X5 hanno attinto a piene mani dalla serie 5)
Ti ricordo inoltre che la BMW costruisce berline e non supersportive da corsa.
Se uno vuole una macchina leggera di sicuro non la viene a cercare in BMW, non le ha mai avute tranne alcune serie alleggerite derivate comunque da quelle di serie.[/COLOR]

infatti per me Lancia era da chiudere tempo fa, è irrecuperabile

su Alfa avrei ancora timidissime speranze

Anche qui potrei dirti che almeno alla Lancia hanno ridato la trazione posterioe mentre all'alfa nisba, tranne la 8 c ma si sa benissimo che è una ferrari/maserati.

[The Stig]

Anche qui potrei dirti che almeno alla Lancia hanno ridato la trazione posterioe mentre all'alfa nisba, tranne la 8 c ma si sa benissimo che è una ferrari/maserati.

A: paragonare i componenti di una M3 ad una X6 ma pare talmente fuori luogo da non crederci.

B: Tra una Elise e una X6 io non credo sia così scontato il vincitore.

C: Se uno vuole una veloce berlina con prestazioni di classe superiore eccome che viene in BMW, anzi, veniva, visto cho oggi è raro trovarne una sotto le 2 tonnellate. E questo porta al punto

D: Per tenere in strada un'auto più pesante, più alta e più grossa e per equipararne le prestazioni ad un'altra più bassa compatta e leggera non c'è balla che tenga, la cosa è fisica: ti servono un motore più grosso, freni maggiorati, gomme più larghe, sospensioni maggiorate, ...devo continuare?

[T. Loris]

A: paragonare i componenti di una M3 ad una X6 ma pare talmente fuori luogo da non crederci.

Spiegati meglio

B: Tra una Elise e una X6 io non credo sia così scontato il vincitore.

Secondo te la X6 potrebbe finire schiacciata dalla elise?

C: Se uno vuole una veloce berlina con prestazioni di classe superiore eccome che viene in BMW, anzi, veniva, visto cho oggi è raro trovarne una sotto le 2 tonnellate. E questo porta al punto

[COLOR="blue"]Ma è perfettamente allineata al resto del mercato, trovami qualcosa di più leggero sul segmento della 5 o della 7.
Nonostante il peso vanno più forte delle vecchie.
La stessa M5 è sempre più veloce di versione in versione non le ho mai viste fare il passo del gambero. Provare per credere, la nuova M5 sembra più leggera della E28 in marcia [/COLOR]

D: Per tenere in strada un'auto più pesante, più alta e più grossa e per equipararne le prestazioni ad un'altra più bassa compatta e leggera non c'è balla che tenga, la cosa è fisica: ti servono un motore più grosso, freni maggiorati, gomme più larghe, sospensioni maggiorate, ...devo continuare?

No non continuare perchè elenchi tutte le componenti della srie 5 con il codice pastiglie della X6 fai un cros e vedi che sono le stesse della 5.
Motore della 5 gomme nelle stesse misure della 5 (almeno nella versione di serie).
Le sospensioni sono maggiorate per alzarla e permetterne un uso su sterrato.
Se ti fosse sfuggito sotto la X6 c'è una serie 5.
Perchè una M3 bassa che dovrebbe stare in strada da sola ha sospensioni e geometrie specifiche?
E perchè tutte le supersportive basse per stare in strada hanno bisogno di assetti e freni maggiorati.
Sembra che solo sui suv intervengano in tal senso a sentire i vostri ragionamenti.

[The Stig]

No non continuare perchè elenchi tutte le componenti della srie 5 con il codice pastiglie della X6 fai un cros e vedi che sono le stesse della 5.
Motore della 5 gomme nelle stesse misure della 5 (almeno nella versione di serie).
Le sospensioni sono maggiorate per alzarla e permetterne un uso su sterrato.
Se ti fosse sfuggito sotto la X6 c'è una serie 5.
Perchè una M3 bassa che dovrebbe stare in strada da sola ha sospensioni e geometrie specifiche?
E perchè tutte le supersportive basse per stare in strada hanno bisogno di assetti e freni maggiorati.
Sembra che solo sui suv intervengano in tal senso a sentire i vostri ragionamenti.

Mettiamo una Elise e una X6 su un misto stretto e vediamo.

E' ovvio che le nuove vanno più forte delle precedenti! Hanno il doppio dei cavalli! Non le compra nessuno le macchine nuove che vanno meno delle vecchie! Però paragoniamo la massa, la gommatura e la dimensione dell'impianto frenante di vecchio e nuovo, che poi capiamo se si è andati avanti o indietro.....

E le supersportive, che si chiamano apposta così, hanno freni, assetti ecc ecc proprio perchè le loro prestazioni devono essere superiori, altrimenti sarebbero uguali a tutte le altre.

E per pareggiare un suv a una berlina veloce serve aggiungerci qualche cosa, altrimenti le stesse prestazioni non le dà. Non lo dico io, lo dice la tecnica! Un'auto col baricentro alto è sempre meno stabile in curva di una bassa! Un'auto grossa ha sempre meno CX aerodinamico di una berlina bassa! Un'auto pesante ha bisogno di freni più grossi per fermarsi nello stesso spazio! E si che non mi pare difficile!

[T. Loris]

Mettiamo una Elise e una X6 su un misto stretto e vediamo.

[COLOR="blue"]Questo mi dimostra che tu ti metti a discutere senza sapere di che cosa stai parlando. E' ovvio che una elise andrà più forte!
Peccato che si parlava di sicurezza a fronte di una massa elevata, si discuteva della sicurezza di un SUV rispetto a una leggera e veloce coupè.
La riflessione veniva dal fatto che per l'utilizzo di tutti i giorni sei più al sicuro in un SUV piuttosto che in "macchinetta" sportiva.
Quindi pensi ancora che una elise contro una X6 abbia la meglio?[/COLOR]

E' ovvio che le nuove vanno più forte delle precedenti! Hanno il doppio dei cavalli! Non le compra nessuno le macchine nuove che vanno meno delle vecchie! Però paragoniamo la massa, la gommatura e la dimensione dell'impianto frenante di vecchio e nuovo, che poi capiamo se si è andati avanti o indietro.....

[COLOR="blue"]Le vogliamo talmente piene di gadget, confortevoli e sicure!
Tutto questo ha un costo in termini di peso ma se l'accelerazione, gli spazi di frenata, la stabilità e i consumi sono migliorati direi che siamo andati avanti.[/COLOR]

E le supersportive, che si chiamano apposta così, hanno freni, assetti ecc ecc proprio perchè le loro prestazioni devono essere superiori, altrimenti sarebbero uguali a tutte le altre.

E per pareggiare un suv a una berlina veloce serve aggiungerci qualche cosa, altrimenti le stesse prestazioni non le dà. Non lo dico io, lo dice la tecnica! Un'auto col baricentro alto è sempre meno stabile in curva di una bassa! Un'auto grossa ha sempre meno CX aerodinamico di una berlina bassa! Un'auto pesante ha bisogno di freni più grossi per fermarsi nello stesso spazio! E si che non mi pare difficile!

No non è difficile ed è lampante, ma è altrettanto lampante che chi piglia un suv non lo fa per andare a fare le corse ed è perfettamente dimensionata per quell'uso permettendoti nonostante tutto di andare forte.
Una X6 ha un'impianto frenante nettamente inferiore ad una M3 ma se qust'ultima ha componenti costosi è un vanto se sono su una pesante X6 sono uno spreco.
Questo è quello che voglio far capire che una X6 non è un'astronave ma monta componentistica molto più basica e va benissimo lo stesso.
Ricordo che più di qualcuno si è lamentato di coupè fregiate M che non frenano, io con la X6 di questi problemi non ne ho mai avuti